→ faway:整天在那邊挺服貿的人，大陸給的利說不定他也吃不到 04/06 21:04
→ faway:例如白色軍團或是白狗軍團的那堆老阿罵老阿北 04/06 21:04
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:07:51
→ gaiaesque:有些就是愚忠 04/06 21:05
→ Microscft:我挺服貿啊 但不挺跟支那服貿 04/06 21:05
推 uilmas1:這樣的思考很棒 可以多討論 但服貿策略的重點是金融業 04/06 21:05
推 arutemisu:回1F，短視近利罷了。也不想想自己也幾兩重可以吃大陸 04/06 21:06
推 yang30445: 04/06 21:06
推 whiteluna:原PO行文很有自己的風格XD 推 04/06 21:06
→ uilmas1:台灣也要讓其他產業有壯大的策略才行 不過這樣的人很少在 04/06 21:06
→ orinoco:很多人明明是勞工 卻總是站在資方立場思考(笑) 04/06 21:08
噓 oSCo:你的風格就是把挺的鞭一頓，反的誇聰明，還打著兩邊的旗幟， 04/06 21:08
→ oSCo:哈 04/06 21:08
推 KETSU:沒錯！ 04/06 21:08
推 Microscft:提到日月光... 要慎防這無良企業趁亂偷偷復工 04/06 21:08
→ cookcake:他們大概覺得財團得利我也可以分一口湯喝，頗ㄏ 04/06 21:08
推 thejam:支持你的論點 但真的不用兩邊旗幟都打 04/06 21:09
推 Proker:這種說法我喜歡 04/06 21:10
→ mhlee:挺服貿的人理由不外幾個 競爭力 輸韓國 有錢賺就好 白癡一樣 04/06 21:10
推 jerrylin:有些挺服貿的人大概連自己都沒考慮過 04/06 21:11
推 honeyombd: 04/06 21:11
→ ivyyv:反的誇聰明? 那一個文字有這個含意? 04/06 21:11
→ mhlee:如果你只是想要安穩過日子的人更要反對服貿 服貿是顆未爆彈 04/06 21:12
→ ivyyv:我只是希望大家去思考 政府的行為到底對我們有利還是有害? 04/06 21:12
推 scott20144:oSCo你有料就貼出正反方的資料讓人公斷,廢噓就免了 04/06 21:12
→ mhlee:過了就麻煩了 你會越來越暴燥 因為台灣會跟香港一樣被中國人 04/06 21:13
→ ivyyv:我的文章用意不是打旗幟 懂的人就會知道我的意思 04/06 21:13
→ mhlee:排擠的連生活品質都沒有了 04/06 21:13
噓 oSCo:我幹嘛花時間去說服你，為什麼不是你來說服我 04/06 21:13
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:20:22
推 ionchips:這些我看只有反反服貿的人都沒思考過會吧 04/06 21:14
→ oSCo:叫兩邊的進來看你誇反的，說挺的是笨蛋自私，水準不錯 04/06 21:14
→ rabbit312:只看到台灣豪宅一直蓋。要準備給對岸的人住？(Ｔ＿Ｔ) 04/06 21:16
推 xzxc:如果腦袋會思考就不會被操作成這樣了 上面馬上有人示範 04/06 21:16
推 dderfken:挺現在的版本的確是________阿 我個人認識三個挺的是這樣 04/06 21:16
推 endlesser:有些人認為有錢就好了 04/06 21:16
→ dderfken:一個還直接跟我說確切的理由他不能說 抱歉就封鎖我了... 04/06 21:17
推 sggs:很簡單簽ECFA後有誰有多賺錢的舉手 04/06 21:17
推 mhlee:而且挺服貿的人很多很多非常自私 它們只想到自己有沒有錢 而 04/06 21:17
噓 MunezSu:先不管反或挺，原po表示兩方的人都該看，確只站在一方立場 04/06 21:17
→ dderfken:另外兩個說家裏有錢 要是真的有弊他在往美國跑就好... 04/06 21:17
推 wgst88w:企業家都不器業加了，想毒殺商人就跟商人買毒藥就好了。 04/06 21:17
→ mhlee:把一堆後遺症留給別人承擔都無所謂 04/06 21:17
→ MunezSu:說另一方不是，這樣跟本假課觀 04/06 21:18
→ dderfken:我當下連要試著在說明什麼都沒動力了... 04/06 21:18
推 phoenixzero:很簡單 你們挺福懋請證明z>b啊? 04/06 21:18
→ mhlee:這種挺服貿的人跟本不須要根它們講道理 04/06 21:18
→ phoenixzero:z>b證明式打出來 我就願意看 04/06 21:19
推 pineapple824:推你這篇 04/06 21:19
→ dderfken:因為人家不是真的有短期的好處 就是弊不在他跟他無關 04/06 21:19
→ dderfken:那我的立場是弊跟我或是我的信念有關 那還能多說啥... 04/06 21:19
推 Su22:push 04/06 21:20
推 BingBaKing:說得很好啊 不懂一直想依賴中國的心態是怎樣 04/06 21:21
推 dobe: 04/06 21:21
推 gingsow:推文馬上就有人示範甚麼叫做腦袋用水泥做的XD 04/06 21:21
推 mhlee:所以對於我們立場就是弊阿 反反服貿哪一點要反服貿的人退 04/06 21:22
→ ivyyv:你們既然認為我講挺不對 那你們可以說說 04/06 21:22
→ mhlee: 求 04/06 21:22
→ ivyyv:怎樣做才能對台灣傷害最小? 既然你們挺的話 04/06 21:22
→ ivyyv:而不是光只是批評我 我認為改善台灣目前問題 04/06 21:23
→ ivyyv:才是當務之急 簽服貿你本身的競爭力弱 你到對岸去 04/06 21:24
→ ivyyv:你要拿什麼跟人競爭? 04/06 21:24
噓 oSCo:z>b沒有也看不懂你說的b>z，要反就直接承認不用假中立假中肯 04/06 21:25
推 xzxc:不要崩潰哭哭啦 04/06 21:25
→ ivyyv:回O大 我看你回的也知道你沒辦法提出建言 04/06 21:26
→ ivyyv:那請問你挺的理由是什麼? 還是為了你自己? 04/06 21:26
推 phoenixzero:所以? 你們挺福懋一直說z>b z在哪 b在哪? 04/06 21:26
→ phoenixzero:最怕的是 人一直盲從 被賣還要幫人算鈔票 04/06 21:27
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:28:04
推 mhlee:我想問一下挺的人 為什麼不跟香港比一下 04/06 21:28
→ ivyyv:樓上他們會回你 香港情況跟台灣不一樣 04/06 21:28
推 sendicmimic:本來就是這樣阿，挺服貿的都不敢評估只會唬人當人笨蛋 04/06 21:28
推 willy:我覺得有啊 只是真的不夠多 也不夠集中 04/06 21:29
推 scott20144:說要評估,0.025這magic number你怎麼解釋? 04/06 21:29
→ scott20144:風險評估用理想模型你怎麼解釋? 04/06 21:30
→ ivyyv:我對反服的只有一些話想講 04/06 21:31
→ ivyyv:反服的大多是擔憂 因為內容不對等 所造成對台灣的強烈衝擊 04/06 21:32
→ ivyyv:你可以說是不信任政府或是不信任中國政府都可以 04/06 21:32
→ ivyyv:反服的也會把擔憂各個產業提出來講 這是我看到的 04/06 21:32
→ ivyyv:因為產業這麼多 總是會有人拿出來討論 04/06 21:33
噓 oSCo:z=b 04/06 21:33
→ ivyyv:反方的就是提出質疑 並不是說不簽 重點是要怎麼簽 04/06 21:33
→ ivyyv:你認為這些質疑 是在一個回應因為中國是黑道 04/06 21:34
→ Proker:怎麼簽這就是重點 04/06 21:34
→ ivyyv:大家就可以認同嗎? 就是因為是黑道 才更不能認同 04/06 21:35
推 chrisbbs:挺服貿的不要再被藍綠綁住了，如果真如綠的講中藍在送台 04/06 21:35
→ ivyyv:公聽會也是 你會看到比如醫療界派出代表來講他們的擔憂 04/06 21:35
→ ivyyv:如果一個協議沒有評估 你敢簽 但重點是政府已經偷簽了 04/06 21:36
→ xzxc:公聽會的政府人員 不就是去那邊做做樣子 人家的問題都無解 04/06 21:36
→ chrisbbs:而你還在挺藍，最後台灣真的被你挺到送掉後悔就來不及了 04/06 21:36
推 phoenixzero:看到某人說Z=B 我知道我們沒有共識了 呵呵 04/06 21:37
→ chrisbbs:唯一的辦法是不預設立場，認真思考雙方的論點判斷是非 04/06 21:38
推 after1:落實社會正義理想太崇高. 我只能專注程序正義 04/06 21:38
推 buffon:從z>b變成z=b 下次呢 ? 04/06 21:39
→ chrisbbs:馬政府不敢跟學生談就是怕講不過，因為法理都站不住腳 04/06 21:40
→ phoenixzero:哪來的下次 就已經z=b了 然後就消失了 04/06 21:40
推 mhlee:根本不是藍綠問題 好好思考台灣未來 別跟政黑一樣 沒有救 04/06 21:41
→ ivyyv:基本上我覺得挺貿的 如果你不是站在"全體利益" 04/06 21:41
→ ivyyv:而只是站在個人利益的 我覺得你就不用出來罵人了 04/06 21:42
→ mhlee:請還在藍綠迷思裡的跳脫出來 認真思考台灣出路 04/06 21:42
→ ivyyv:這個東西 根本沒有辦法保證"大多人受益" 04/06 21:42
→ ivyyv:連政府出來講的 都頻頻被人打臉 04/06 21:43
推 xzxc:得利的是哪些 大家都很清楚不是 04/06 21:44
推 mhlee:如果真的未國家好 請跳脫藍綠 畢竟這法案切切實實關係到你我 04/06 21:44
推 a05110516:推 04/06 21:45
→ mhlee:深入你我生活 請勿必慎重 04/06 21:45
→ mhlee: 畢 04/06 21:45
推 cloudy9456:oSCo=B 喔不我打太快了 是他說Z=B 04/06 21:46
推 ayuiop:近十幾年來，國內投資都沒有成長 04/06 21:55
推 chiabone:以戰略角度來看，台灣不該依賴任何一國，包括中國老美都 04/06 22:03
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:09:53
推 coblily:推，想法和觀點很清楚，讓人很簡單就能開始反思服貿 04/06 22:20
推 kaoru1992:推 04/06 22:24
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:34:34
噓 colin810106:好煩 又是篇自以為中立的文 04/06 22:29
→ ivyyv:樓上你如果自以為我中立 那也請你寫一篇你覺得中立的文章 04/06 22:35
→ ivyyv:證明你支持的論點才是對的 04/06 22:35
→ ivyyv:不要只會罵人而無法提出具體建言 04/06 22:36
→ ivyyv:我只是講出挺跟不挺的想法而已 04/06 22:38
推 opjinshan:真理愈辨愈明 04/06 22:47
推 legendrl:馬政府提升競爭力的方式只有"投靠中國"，任中國允取允求 04/06 22:48
噓 oSCo:你就反的阿！你有你立場跟想法很好，但幹嘛不承認你反對，用 04/06 22:48
→ oSCo:標題搞得像中立 04/06 22:48
推 jammy50605:這篇滿中立的阿 推文怎麼回事= =? 04/06 22:49
推 Depreciable:pSCp可以下去領一百了 04/06 23:14
推 Leon0810:要舔中讓利賣台的一方一直都是那些不思升級的沒競爭力者 04/06 23:37
推 Skyskyplay:樓上噓的都以為正反各打50大板叫中立 這篇中肯也重要 04/06 23:57
→ ivyyv:請你就我文章好好回應 我想講的根本不是我挺不挺貿這個問題 04/07 00:03
→ ivyyv:如果你看不懂 那請你多看別人推文再來推文或是重看一次文章 04/07 00:04
→ ivyyv:我想講的問題到底是什麼? 我想有些人懂我再講什麼 04/07 00:05
推 genka:推 04/07 00:08
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/07/2014 00:10:45
噓 david0605:end 04/07 00:54
→ david0605:明明就反服貿,還中壢咧/.... 04/07 00:54
推 gobbynya:推，馬政府的準備好了就是準備好完全仰賴中國。 04/07 00:55
推 hiro1221:通常挺服貿的不是1%那賺到錢的人 就是腦袋不清楚還以為 04/07 00:59
→ hiro1221:自己是那1%的人... 04/07 00:59
噓 david0605:告訴我大家關稅都0%時,你的關稅5~10%要怎麼跟人競爭? 04/07 01:00
噓 david0605:再加上國際貿易不只看關稅,還必須看運費與匯率 04/07 01:03
→ david0605:當匯率與運費都不利於台灣時,你說關稅是不是最後的稻草? 04/07 01:04
→ ivyyv:你想講得是服貿沒有 貨貿也沒有嗎? 04/07 01:38
→ ivyyv:關稅不是列在我們討論的範圍 反貿的人也沒說不簽 04/07 01:39
→ ivyyv:你是不是搞錯重點? 04/07 01:39
→ ivyyv:關稅應該是跟貨貿比較有關係 04/07 01:39
→ ivyyv:重點是沒人說不簽 是要"怎麼簽" 04/07 01:41
→ gp99000:沒啥好說的阿 這個政府沒辦法扶持產業轉型 那就讓專業的來 04/07 01:51
→ gp99000:總不能老炒短線 沒有下限吧 04/07 01:52
推 brawl:推!! 借轉FB 04/07 02:37