看板 FuMouDiscuss 關於我們 聯絡資訊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JG0-KTZ ] 作者: GiantTW () 站內: Gossiping 標題: Re: [新聞] 大陸國台辦:民進黨版暴露台獨本質 時間: Sat Apr 5 22:13:37 2014 ※ 引述《lilyxu》之銘言: : 我想問為何在臺灣講到"臺獨"變成一個人人得而諸之的問題 : 國民黨跟共產黨將臺獨定掉臺灣邁向從"中國"分離 : 對大陸而言臺灣是個主權不可分割的一部分 (這他國事務我不想討論) : 在生活在臺灣的我們早已認為中華民國指的是台澎金馬 : 所以有人可以分析就689的心態 為何他們要將某些人扣上臺獨分子,打成黑五類 : 每每到著 我心裡總有疑問 你臺灣不是獨立國家不然你拿的是哪國護照 : (他們會跳針你不喜歡中華民國那你就不要拿中華民國的護照啊 : 對他們而言中華民國不等於臺灣 : 這個盲點困擾我很久 有神人回覆嗎? : PS. 689批評學生站領立法院才是破壞民主法制, : 沒有中華民國你們這些小孩哪會那麼自由 : 但是臺灣民主是黨外人士流血犧牲而來 : 有沒有介紹臺灣民主的資訊讓小妹參考 : 譬如解嚴 廢除刑法100條 鄭楠容的因果關係 : 每次看到689酸609在講民主就想要打他們臉, : 無奈小妹書讀的不夠多 論述技巧不好 很容易就敗陣下來 : 跪求神人 解釋 我很認真   翻一下本人以前的舊文,希望有回答到您的問題。文章很長請見諒,如果看 不下去,最後一段有個有效且快速分辨說你是否是台獨份子的問題,不妨做做看 。本文叫做「統獨光譜分析」,正文開始:   凡主張「臺海兩岸(指地圖上的台澎金馬等島與中國大陸)同屬於一個國家 (指中國,無論是中華民國或是中華人民共和國)」者,是反獨派。   諸如主張「臺海兩岸同屬中華人民共和國」的共產黨與主張「臺海兩岸同屬 中華民國」的國民黨,雖然這兩黨所說的中國分別指中華人民共和國與中華民國 ,但這兩黨所主張的,都是「兩岸一中、兩岸同國(因此,台灣是中國的一部分 )」,上述簡短的文字也是九二共識的意涵。也因此國、共是不容許台灣分裂、 獨立出這一個包括兩岸的中國,所以叫做反獨派。所以也不會去承認對方主權獨 立,而有了「互不承認但互不否認」的用詞。(你那塊地是我的,我不承認你自 立門戶,我也不承認我就只有現在這塊地,但我不否認你住那)   但反獨派卻不一定支持統一。反獨派的國家認同為「兩岸雖然分治,但同屬 一國」。主張結束分治(也就是國家統一),就是統派,又依據誰統誰分為三民 主義統一派被統派,而主張繼續維持今日政治上兩岸分治者(所以既反獨又反 統),應稱為一國分治派(跟一國兩制不同,一國兩制是在國家統一之下)。   而獨派則泛指主張「臺海兩岸一邊一國、互不隸屬」之兩國論者。但稱之為 獨派,是相對反獨派而言,意思是說獨派主張的論述,是把台澎金馬獨立or分裂 於兩岸一中的中華民國/中華人民共和國。當然視中國大陸獨立or分裂於兩岸一 中的中華民國/中華人民共和國也算是獨派(總之反獨派就是要兩岸同國啦,你 把台灣獨立出去,是台獨,若承認大陸獨立,那台灣不再跟大陸同國,台灣自己 一國也就台獨)。而獨派一定反統。   因此就算你拿青天白日滿地紅旗嘴喊愛中華民國,你主張的中華民國=台澎 金馬,那你就是獨派。如同張懸一樣。   而獨派又分有體制外獨立建國派(推翻中華民國一中框架體制)、體制內改 革派(正名制憲)、中華民國=台澎金馬派等,以上可見獨派的共同處都主張與 中國大陸426互不隸屬互相獨立。   而就光譜來說的話如下: 個人本文的定義下 _       體制外獨立建國 獨 派  體制內正名制憲http://0rz.tw/hwR7g       維持現狀(中華民國=台澎金馬)  ↓ 民調82.8%認為兩岸為兩個國家       維持現狀(中華民國兩岸一中但分治) 反獨派  三民主義統一中國大陸       被統一 普遍認知下 _       體制外獨立建國 獨 派  體制內正名制憲http://0rz.tw/hwR7g       維持現狀(中華民國=台澎金馬) ↓ 民調82.8%認為兩岸為兩個國家 維持現狀  維持現狀(中華民國兩岸一中但分治)    三民主義統一中國大陸  統 派  被統一 共產黨觀點 _       體制外獨立建國 獨 派  體制內正名制憲http://0rz.tw/hwR7g       維持現狀(中華民國=台澎金馬) ↓ 民調82.8%認為兩岸為兩個國家       維持現狀(中華民國兩岸一中但分治)歡迎開戰派 三民主義統一中國大陸  統 派  被統一   而不幸的,共產黨就是要統一,不統一就是要打你。所以就算反獨但政治上 不統一而維持兩岸分治,抱歉,兩岸一直分治也是種分裂,最終也會被視為台獨 份子,除非你去統一大陸,我想這共產黨是很歡迎的。   回顧張懸事件,這不過是彰顯出台灣人在國民黨將民進黨式的台獨(一邊一 國、正名制憲)和戰爭畫上等號後,自以為支持象徵和平穩定的國民黨反台獨就 是喊喊捍衛中華民國口號、揮揮青天白日滿地紅旗這樣。殊不知你的天真反台獨 要和平的舉動也是當初國民黨將戰爭畫上等號的台獨(因為要打你與否的台獨判 定是共產黨決定的)。   不妨捫心自問你的國家認同,「我國」最高峰為哪座山」?「我國」最長河 流是哪條河?「國之北疆」在哪?「國境之南」在哪?人口多少?住台北的「馬 英九」和住北京的「習近平」是不是同一國? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.136.52 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396707220.A.763.html
iamchyun:看到支那豬生氣就是爽 04/05 22:14
Change1224:沒錯,青天白日滿地紅不要再天真了,這也是台獨 04/05 22:16
a77942002:干你屁事! 04/05 22:17
legendmtg:這篇又回來了 04/05 22:17
ryanworld:不是國名叫中華民國就不是台獨了 想想吧9.2趴 04/05 22:18
butterfly21:中肯 04/05 22:19
acer4856:簡單問個問題就知道 為何大部分台灣人選擇維持現狀?? 04/05 22:22
hieihiei:中肯 04/05 22:23
acer4856:其實大部分的人是贊同兩個是不同國家的 但台灣人貪生怕死 04/05 22:23
  剖析一下服貿爭議,其實最根本的出發點就是國家認同的問題。
ryanworld:想維持現狀就是不想跟對岸統 但怕被對岸打 如此而已 04/05 22:24
acer4856:所以怪誰?誰敢跟我保證哪個政黨他執政就法理台獨 都假的 04/05 22:26
lhsieh:長期國黨教育將台獨抹為洪水猛獸,有些人 獨(毒)負面潛意識 04/05 22:26
evonre:裡面最喜憨的就是三民主義統一中國大陸,這是什麼鳥派 04/05 22:27
evonre:要馬獨立要馬被統,想收復中國大陸做夢比較快 04/05 22:28
acer4856:不是負面 是現實面你哪個政黨執政敢法理台獨我絕對支持 04/05 22:28
ryanworld:礙國同心會那些是什麼派? 04/05 22:30
  嘴巴喊三民主義統一中國,但身體卻已經是被統一
lhsieh:三民主義與憲法國家要素 人民,領土,主權,政府 04/05 22:31
lhsieh:堅持一國的想想吧 04/05 22:31
※ 編輯: GiantTW (118.232.136.52), 04/05/2014 22:34:34
fvfv:好文 04/05 22:39
ronlai:不就一中各表XD 04/05 22:49
Lia:同感 在你支持中華民國的同時在支那眼裡就是支持台獨了 04/05 22:51
physix:推。不過愛國同心會沒有要三民主義統一中國,是親共派 04/05 22:54
carmot:所以我們都是獨派 XDDD 04/05 23:09
hcj14:推 04/05 23:12
satyrs05:原來我是深綠的,我今天才發現,但我從沒投過dpp 04/05 23:14
satyrs05:我也認為服貿爭議本質就是統獨問題 04/05 23:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: GiantTW (118.232.136.52), 04/06/2014 22:33:47
dqxz: 反二元對立分化法!http://ppt.cc/8Xw2 04/06 22:34
healotus:推分析清楚 04/06 22:36
dnek:國際上感覺就台灣搞的特別複雜… 04/06 22:39
beefang:干你屁事+1 04/06 22:39
djcc:共產黨觀點才是可笑 共產黨會跟他們心中的獨派開平台嗎 笑死 04/06 22:40
whitecow:模糊空間就是套利空間...有些人永遠不會承認的 04/06 22:42
dderfken:玉山 可是卻是黃河 蒙古 海南島 2300萬 問題大了我... 04/06 22:42
BingBaKing:這次事件 讓我轉向 從維持現狀→台獨 04/06 22:44
s866217:這次事件 讓我轉向 從維持現狀→台獨+1 04/06 22:48
Alisonal:中肯 04/06 22:51
wcandy:服貿本質就是統獨問題啊真的 04/06 23:08
nbysy:實質台獨的結果,跟愛國同心會是一樣的,就是被統。中共巴不得 04/06 23:13
nbysy:台獨派有實質動作。 04/06 23:13