[閒聊] 到底是誰一直說要退

[kurai (菲)]

從晚上新聞開始 就一直營造一種學運有了重大突破
好像大家全都功成身退 可以光榮返鄉一樣
還有很多人說有這樣的成果很不錯 可以退場了


我完全不明白 到底為什麼要退！

如果說KMT答應先過政院版 那下一個戰場再說
問題是今天KMT連答應這點都沒有 下午還一個打臉記者會
我們根本什麼都沒有得到啊！
割闌尾的計畫都還在進行中 也還沒有看到林鴻池 wego跟張慶忠有任何軟化

我們唯一得到的就是王金平說：先立法在審查 而已
但是今天他做這件事 也不過就是把過去暗助學生的立場做得更明顯而已
他暗挺這件事大家早就知道了 現在牌局還是一模一樣
馬金對抗王 了不起加個郝冰冰跟胡志強

什麼實質的東西也沒有得到 為什麼要退？
如果我們現在就退 現在就以為自己可以退
那就跟去立法院只滿足於打卡的人一模一樣


為什麼要退場 退場可不是為了光榮下台啊！

從站上那個舞台開始 沒有人是為了好好走下台而站上去的吧
退場不退場的 先想想到底為什麼進場吧


個人懷疑這根本也是金小刀的技
不要忘記輕敵是兵家大忌 很多時候自以為獲得勝利就是敗戰的開始
但這招可能也是見縫插針的
而且剛好也對上一些人的看法 認為學運到現在好像"差不多""有點久"了
所以同時兼具輕敵與分化的效用

但是我覺得我們還是在捫心自問一次
我們到底為什麼站出來?
我們到底為什麼要為這件事花費這麼多苦心?

我們真的得到我們認為應該要有的東西了嗎?


光榮退場什麼的 那是政治人物才要找的台階
為了面子可以犧牲掉自己的信念

學生要的是民主與這個國家的未來
血都流過了 還怕下台時沒有梯子嗎?

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這是簽名檔喔

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→ s866217:==> 馬金江在國民黨內權力崩盤前 學生絕對不能退!!!
→ s866217:==> 現在王+學生要扳倒馬金江 都很辛苦 學生一退 就完了!!
→ dtdon1699:製造與論
→ s866217:==> 而且是退無可退! 退了就早晚去見阿扁了!!^^顆顆
推 yanggh:Maybe 一種分化
→ s866217:==> 注意郭台銘聲明稿! 可能在合理化下一波武力鎮壓!!
→ chirex:你好像沒注意到，大家在談退場是在KMT發表否定之前
→ kame0407:就說是黑白臉嚕 所以學生要有更好的理由不退
推 jackyxxx:有人問退場就叫他去看武狀元蘇乞兒皇帝要他解散丐幫那段
→ bugbook:目前應該得把重心放在策略的靈活度，也不能持續地死板。
→ jackyxxx:請他去問總統府哪隻把
推 unprecedent:被摸頭ㄅㄨ不自知，不能退
→ kenleon:XVBS一直報......
推 KobePikachu:最近還真的蠻多疑似反串的言論 表面上說如何如何..對
→ kame0407:老王這說法學生壓力反而更大 畢竟輿論已形成
→ KobePikachu:學生比較好看起來是友善言論 實際上都對學生暗藏不利
推 zorrle:幕後的高層黑手已經決定退場 別以為這只是單純的學運活動
→ KobePikachu:我覺得當敵人愈希望你輕易退場時 反而愈不能中計
推 dtdon1699:沒錯 不能退
→ kame0407:反正危機就是轉機 就賭這兩天會不會有人自爆嚕
→ KobePikachu:zorrle真的是挺學運的嗎 你這言論似乎認定是DPP搞學運
→ bugbook:其實學生方也同樣在留意風向罷？有些話保留到讓人有許多想
→ bugbook:像空間，雖然也算是在維繫焦點啦。
→ KobePikachu:從老王發表完 就一堆大量勸退文 我質疑其中必有問題
推 endlesser:私認為立院是唯一也是最後籌碼
推 lhsieh:學生應就在明天看國黨團態度再決定吧,現在說啥都不合適
→ KobePikachu:我不確定是不是有人反串 但我發現近來反串的技巧提升
→ KobePikachu:有時候看完後如果沒仔細思考還以為是同樣挺學運的
→ kame0407:希望當學生在佔領立院這部分變成少數民意時能撐的下去...
推 Ruruto49:口頭承諾卻跳票的例子太多了　一定要有實質的承諾書...
噓 ps2010337:非噓，紅的明顯。不退難道等著被警察鎮壓、被打嗎?
→ lhsieh:還有一些蛆反串要學生打死不退的XD
→ KobePikachu:變少數民意我估計是很難 難得看很多淺藍的不斷反KMT
→ KobePikachu:ps2010337大 這樣反而更能激發能量
→ KobePikachu:像上回政院事件 雖然那些鷹派被部分人認為魯莽 但也是
→ kame0407:老王說話之前風向已經有點變嚕 說話之後風吹更大了
→ KobePikachu:那些人讓更多人看到政府威權的一面才造就330更多人上
推 lhsieh:印象馬下週有赴外行程(要查一下),裝無辜不在場硬清有可能
→ KobePikachu:街頭的動力
推 s866217:==> 不過注意郭台銘聲明稿! 可能在合理化下一波武力鎮壓!!
推 fifi0828:最近明顯很多反串id  別理
→ KobePikachu:其實版上上週風向就變了 若真是網軍他們進化很多
→ ps2010337:K大被打的又不是你；難道為了激發能量，值得拿一生去賭?
推 fifi0828:強勢清場只會聚集更大反抗力量
→ KobePikachu:我是不知馬腦袋裝什麼 正常擔心名聲的人不會這麼幹
→ KobePikachu:要看議場裡面的如何想 既然決定要學運就要有心理準備
→ fifi0828:因為不這麼幹他下台會比扁還慘
→ lhsieh:但不在國內就說不太關他事了,找人擔
推 tsubasa6405:他實際上已經沒名聲也沒依靠了 人家是賭命跟你拼
→ KobePikachu:空手而回才是最糟的
推 howard1110:驕兵必敗 審慎以對至少撐到張志軍來台
→ lhsieh:總不能留到5/1勞團一起來吧
→ fifi0828:不過風向已經轉了 等著看吧
→ fifi0828:現在壓力最大的人是馬
→ KobePikachu:是台灣學生善良不敢反擊 真的硬打警察能否贏還未知
→ KobePikachu:很多警察的年齡比學生大 身材甚至走樣 體能也不如年輕
→ KobePikachu:力壯的學生 如果有人放手一搏真的難說
推 fifi0828:我只希望學生再撑ㄧ下 退場還沒到時機啦
→ ps2010337:反擊先背一條襲警罪，所以無論如何才一直說不能對警察
→ KobePikachu:有些認識的在當警察的 以前在中學時代還屬於會被欺負
→ KobePikachu:的一群
→ ps2010337:動手，而且會讓它更有理由能使出渾身解術打你
→ KobePikachu:我認為抵抗是正常的 乖乖挨打本來就欠缺期待可能性
→ kame0407:明天就知道啦 只能跟學生說一聲你們真的很了不起
→ KobePikachu:但前提也是那些警察使出渾身解數 能贏使出全力學生
→ lhsieh:現在爭取認同與擴大影響面,流血對抗對一般民眾只會反向
→ KobePikachu:別忘了被項羽那群人少又烏合之眾打垮的秦軍比我們的
→ lhsieh:為何內政部後來一直要強調警方受傷人數?
→ ps2010337:可以自衛但不能還手。警察都是訓練有素、學過武術的，一
→ KobePikachu:警察還強好幾倍呢
→ lhsieh:人家那個是推翻政府革命了
→ KobePikachu:難道秦軍不也是訓練有素 為何一敗再敗
→ ps2010337:般人真的很難打的贏，前提是在相同體型及相同條件下
推 jessicakard:贊成 搞不好最後是立行政院版 反而被擺了一道
→ KobePikachu:所以才說政府別把人逼到絕境 否則勝負難說
推 caesar310150:林非凡說的重大突破阿
→ KobePikachu:ps2010337大 被叛軍打敗的秦軍 姑且不論章邯那20萬
→ KobePikachu:王離手中的那支可是秦國最強精銳 負責守匈奴的
→ KobePikachu:當民氣旺盛時甚麼也擋不住 別小看人的淺力
→ ps2010337:恩，K大，這段歷史我不是很懂，但我知道無論如何衝突一
→ KobePikachu:而且如果依ㄧ些法律見解將學運歸類為一種正當防衛
→ ps2010337:起就必定會有人受傷，就算如你所說學生能贏，那還是得背
→ KobePikachu:那麼為了保護自己而抵抗也可視為正當防衛
→ KobePikachu:當然這些法律見解還得看法官之後的思維
→ ps2010337:官司，而且贏的機率真的是趨近於0，在人一樣多的情況下
→ jjjloveko:不退這次被打爆沒人會鳥 不要給臉不要臉
→ KobePikachu:我不這麼認為 因為目前還沒看到淺藍軍歸隊
→ ps2010337:根據我的理解，抵抗就是採取防禦，只要出手那最後就是
→ KobePikachu:比較會有意見的是深藍軍 而深藍本來就應當空氣看待
→ ps2010337:互告傷害；而警察有國家賦予的公權力，學生有嗎?除非警
→ ps2010337:察明顯執法過當或太過分，不然都會是學生輸。
→ KobePikachu:刑法上的正當防衛不是只有防禦而已
→ KobePikachu:在是否撤退方面 我跟P大想法是不同 P大可參考本版的
→ KobePikachu:編號25489 這篇 我有講我反對的理由
→ ps2010337:恩，那或許是視當時情況依比例原則和法官的自由心證了
→ KobePikachu:我認為馬真的要硬幹的話 下台後會比扁更慘
→ KobePikachu:當學生確定採取體制外的行動時 只需在意能否達成目標
→ KobePikachu:不然這種事情本來就是爭議很大的
→ ps2010337:OK，另外我想問K大你本人有在立院現場嗎?
→ KobePikachu:參考https://www.facebook.com/tl.hsu.5
推 crazwade:解釋的很好
→ KobePikachu:這篇是許宗力前大法官文章 他認同318學運最後手段性
→ KobePikachu:我不在現場 我目前不住在台北
→ KobePikachu:當然 學運決策圈如何想 支持者就尊重 只是很不希望
→ KobePikachu:他們整個白忙一場
推 nsaids:沒完成該做的事前不能退
→ KobePikachu:據了解現在裡面大都剩鴿派 鷹派似乎都不在決策圈 因此
→ KobePikachu:即使輕易妥協也不會太讓人訝異
→ KobePikachu:話說我不只為學生擔心 也為警察擔心 因為違法的命令
→ KobePikachu:不是命令 如果等馬下台 開始追究責任而這些命令被認定
→ KobePikachu:違法 警察們可能也將面臨刑責
→ KobePikachu:當初東西德統一時 新政府追究原來在柏林圍牆槍殺民眾
→ ps2010337:那K大我想請問你，如果警察要鎮壓了，你會去跟學生們站
→ KobePikachu:的責任時就是如此
→ kame0407:我是覺得退的機會頗大 畢竟要考慮的事情實在太多
→ KobePikachu:那PS大 你呢?
→ ps2010337:在一起共同面對嗎?或者說你願意嗎?
→ ps2010337:既然你問了，那我先說:第一、我真的沒那個勇氣；第二、
→ ps2010337:考量現實面(原因我在我PO的文裡有說，之後也還會再補充)
→ ps2010337:先無論你回答是與否；假設，你回答是的話，那我敬佩你；
→ ps2010337:如果你的回答是否的話，那我無法認同你，但我尊重你的言
→ ps2010337:論自由。
推 HellenBauer:推~
推 hungyun:我也覺得不能退
推 fle0717:退你老木！！
推 ahbean:故意的啦…發現老王做球了霉體搶著接球
→ ahbean:闌尾都沒簽承諾書絕對不退！！
→ HowLeeHi:對啊，政院版跟民間版都還不知道要過哪一個
→ HowLeeHi:到時候過政院版反而比學運前更糟
→ HowLeeHi:現在撤退八成被摸頭，你看洪案最後也是這樣被摸頭
→ HowLeeHi:現在徹退的話，大家就回去洗洗睡了，不用再期待什麼了
→ HowLeeHi:公民憲政會議到時候再給你摸頭