Re: [閒聊] 如果中國變民主社會 要統一還是獨立

[kuso5566 (廢文‧LEE)]

※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言：
: ※ 引述《kuso5566 (廢文‧LEE)》之銘言：
: : 兩年前，臺灣清大的一位交換生，在食堂吃飯時問過我同樣的問題
: : 我的回答是這樣的
: : 臺灣要走向獨立，最大的障礙并不是中國美國，也不是馬英九689
: : 而是臺灣人無論嘴上說如何要臺獨
: : 潛意識里一直認同自己是Chinese（華人/漢人/中國人，你愛怎麼翻譯都行）
: 哈哈哈，這是孫中山當年留下的爛帳啊 XD
: 別的不說吧，中國文化是什麼? 漢文化是什麼?

你們獨派最喜歡講的就是孫中山偽造中國概念，殊不知恰恰是清末內憂外患，
導致中國國族意識的成型，以往家天下年代，教化之外皆蠻夷，好比神圣羅馬
帝國，直到拿破侖橫掃，才有德意志國家的誕生

: 每個省都有自己的地方文化，但卻在大一統與經濟發展的主旨下被打壓，
: 不鼓勵文化融合，也壓制地方主義，這對文化成型是很大的障礙；或者說，
: 如此廣大的領土，美國選擇聯邦制，俄國選擇聯邦制，唯獨中國選擇了中央集權統一。
: (當然俄羅斯的例子有待商榷 XD)

你懂地方文化，那么懂不懂文化集合呢？還是拿德國為例，從北部的波美拉尼亞普魯士
一直往南到巴伐利亞，文化口音各不相同，他們有哪個不是德國人？
中國政府壓制地方主義確實存在，不鼓勵文化融合那就是扯淡了，中國選擇中央集權
有其歷史脈絡，明末搞士紳優待弄到最后江南富到流油政府沒餉征兵，更別提民初東施效
顰學美國最后變成軍閥混戰

你要中國這么一個沒有西方理念傳統的文明古國用聯邦制，最好的參照對象在印度


: 在這個問題下，我從沒聽過任一省的中國人有過成熟的看法。
: : 我接觸過的臺灣人里，統獨光譜從一個極端到另一個極端，無論怎麼表達自己
: : 對現在中國的態度，無一例外地都會無意中表達自己文化上對中華的認同
: : 包括原po自己，你們在討論這個問題的同時，其實就透露了臺灣人對中國和統一
: : 這個概念很復雜很曖昧的心態
: : 巖里政男先生說，要帶領臺灣人走出埃及，所謂的埃及就是這個東西
: : 這是刻在臺灣人骨子里的基因，也是巖里政男心中臺灣人的最大悲哀，因為
: : 連他自己，都偶爾會不在意流露出這個潛意識
: 這裡就出現一個問題 : 真正的國家意識與土地認同。
: 譬如以在台灣的新加坡與大馬僑生為例，也就是說同樣作為一個有實質領土、統治權
: 、獨立政府來說，其國民本身的文化源頭是何並不阻礙自身的國家意識，尤其多數台
: 灣人的先祖至少上溯一百~兩百年，從土地認同到國家意識，都早已與中國脫鉤。
: 從而我必須說你提出的東西根本是一個忽略現實的想像。

聽你在唬爛，還一百兩百年，六十年前還在歡迎“祖國光復”，二十年前還在播
“中國電視史”，問你爸媽當初認為自己是不是中國人
馬華是否認同現在這個馬來西亞，你最好認真求證，而且新馬的問題和臺灣完全不一樣
馬來半島的主流文化從來都是馬來文化

: 而這個想像其實跟我那個高中沒畢業在餐廳當部長的炮友說法是完全相同的。
: 黨中央教育之下，人人腦袋平等，這是一個太諷刺又奇怪的狀況。
: : 更不用說許多臺灣人轉向獨立意識，是中共打壓下的應激反應，跟那些殖民地
: : 被壓迫人民內心發出的需求，完全是兩回事
: Negtive.
: 現代台獨思想前期正是在國民黨殖民統治下激發出來的，忽略這一點就忽略了中老世代
: 的想法，見樹不見林。
: 而若依你的脈絡，則台獨思想變成抵禦外敵，這也是現實，這又是比文化認同
: 更嚴重的問題了，更加沒有所謂曖昧存在的餘地。
: : 有人說，同一種文化，不代表不可以不同國家啊，你看德國和奧地利，還有英聯邦
: : 這話說的一點沒錯，但是你只忽略了一點，中華文化的特殊性，就是從秦漢以來
: : 永遠追求同文化的統一，分裂這個詞，本身就包含著非常態的貶義
: 不，充其量只能指稱是統治者的想像，而不是所有中華民族甚至文化的想像。
: 自春秋戰國起，到五胡十六國，甚至民初軍閥割據，都是中國境內曾經有過的分裂情況。
: 歷史不可以只挑你想說的說啊。

歷史自然有統一和分裂，史官和人民自然也會做出自己的評判和選擇，統一時代有哪些
毛病，是否這些問題嚴重到寧可國家分裂，這個答案，20世紀中國人，19世紀意大利人
18世紀德國人，15世紀法國人給出的答案是一致的


 統治者追求的大一統，是否也代表黎民百姓的要求?
: 至少西藏人不喜歡，新疆人也不喜歡，蒙古人也不是很喜歡。

西藏人喜歡不喜歡，你只會聽達蘭薩拉那個宣傳機器，自動屏蔽北京這個宣傳機器
請你自己來西藏自己看一看再來下結論，至少我是去過西藏的

同理可得新疆人到底認不認同東突那套，你自己來新疆問問他們

: 我想你這很明顯就是一種自願站在統治者角度思考的態度了，當然漢文化
: 的傳統是書生為統治者服務，因而到了中華人民共和國建立滿六十周年的現在，

我覺得臺灣的傳統文化教育教出你這種思想真是完全失敗，書生要經世濟用，要馬自己
實踐革命，比如大炮老毛，要馬和有德的統治者合作實現自己理念，比如歷朝名臣名相

你看看臺灣有良心的教授，只會為有德的阿扁大總統服務，而不為無德的馬囧服務

你說丟不丟？揪咪~

: 我會聽到退休的東莞市人大說 "中華人民共和國沒有人民" ，也是相當正常。
: 可是這正確嗎? 作為一個書生，我想你有自己思考的權利。
: : 我對于兩岸關系未來發展的真實想法，是不排斥任何可能，順其自然，完全開放
: : 但是現實卻是，中國必然統一，而且就在我們這一代內
: : 不過獨派也別擔心，兩百年之后，中國統一又分裂的爛戲還會上演
: 我沒這麼樂觀 XD
: 六十年之後，中國若沒有走上民主之路，則將在一百年內再次分裂。
: 也就是2114之前。
: : 統戰結束
: : 請按2護國
: : 按1者不愛臺灣
: : 按箭頭者689，臺灣建國后財產充作建國基金

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噓 shine32025:概括承受
→ shine32025:簡體字轉換一下很難?
噓 tn00371115:么么人
么么噠
噓 Leon0810:中國人請勿干涉本國事務 連正體字都失去 真可憐
推 fcupu:獨立或統一的共識要高到類似，大便是臭的那樣
噓 asdc20:台灣中國一邊一國，不爽滾回去，謝謝
吃我中華民國憲法啦，干
推 fcupu:很少人質疑，除個人癖好愛舔屎外。這就不在考量內
噓 tn00371115:中國是極權制 連跟印度比都不配 繼續用經濟自滿吧
→ fcupu:現在統一就像大便是臭的。所以不統一是共識
→ tn00371115:總有一天會發現自己連印度阿三都不如
總有一天中國會崩潰，加油
※ 編輯: kuso5566 (202.141.176.12), 04/07/2014 16:48:29
→ foolfighter:支那病畜滾!
→ fcupu:除舔屎委中，不在考量內。
噓 wslam:台灣建國造成骨排效應，中國解體，西藏新疆獨立