作者p86506 (yayaya)
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標題[分享] 激情之前 3/15的服貿協議政論節目
時間Tue Apr 8 09:22:34 2014
學運爆發之前，3/15從台灣看全球
前44分鐘談服貿協議，其實都點出來了後面埋了多大爭議
希望大家可以理性看看這些學運前的各方意見
來賓:陳學聖(KMT立委) 蔡煌瑯(DPP立委) 林俊憲(DPP發言人) 賴岳謙 郭正亮 康仁俊
https://www.youtube.com/watch?v=cc6giOWg8qM
這節目一直以來給我的感覺是理性、務實且深入，
不像其他節目很常用個人觀感叫來叫去，這是個不錯的意見交流平台
--------------以下重點文字化-------------
1'20 沈:到底兩黨在打鬧什麼?
蔡:服貿攸關產業重大，又沒國會授權、監督，
如果有不對等的條文，要求重啟談判或補充談判，民進黨錯了嗎?
3'20 沈:重點是民眾要有知的權利，如果在那邊打來打去實在沒意義
執政黨簽了朝野協商要逐條逐項審，
但是又一個字不能改，那還要審什麼? 這樣合理嗎?
陳:現在鬧是因為兩黨沒信任基礎，重點還是要回到怎麼審
一字不改只是原則，但很多可以談
例如國會加附帶決議、日出條款來做補救
問題代表的是一派民眾想加強兩岸經貿交流，一派有恐懼而顧慮
沈:重點在執政黨怎麼降低民眾的恐懼，例如產業衝擊評估報告呢?
蔡:DPP絕不反對服貿，但前提是要保護產業、國家安全，才可以經貿交流
馬英九司馬昭之心，說什麼不簽服貿就沒國際FTA，哪來的邏輯?
沈:不過兩岸互動關係實在跟國際不太一樣
(暗示台灣許多FTA需要中國放行)
蔡:至少TPP(美國為首)不須中國同意，政府可以努力
6'25 沈:重點還是民意，如果最後執政黨又強行表決通過，大家都是輸家
民調80%不知道服貿在幹嘛，70%支持逐條逐項審
就是希望在野黨能幫我把關，而且執政黨的政策說明呢?
賴:當然可以審可以改，但兩黨都要去想，如果 審>改>談>審>改>談......
這樣會不會沒完沒了?
理性一點是要一開始就把大方向談定 (再去談判)
但這就是KMT懶惰嘛，談之前不和國會溝通，這都是執政黨要付的代價
陳:如果審的時候發現條文有缺漏，要不要改或補正，這點KMT真的要說明
另外真的有重大缺失，也應該重啟談判，不能不顧民意
10'10 郭:兩黨標準要一致，KMT上次ECFA要逐條審查，為什麼這次不行?
是不是有些人不敢逐條表決? (服貿開放承諾表可能逐項產業要表決)
DPP也一樣，這次是根據自己做的產業衝擊評估要反對，
那台紐、台星FTA(酪農、石化業開放對台灣都很不平等)怎沒這樣做?
就逢中必反嘛，例如DPP各縣市長都在拉陸客，
這以後依賴了不是安全問題嗎?
你對中國有顧慮，但你行為要一致
13'00 郭:還有退回服貿前要想清楚手上有多少籌碼，
美韓FTA可以來來回回五年，但這次中國不一定會配合你
如果中韓FTA先簽下來了，台灣壓力很大
15'00 沈:民進黨自己民調 40%不滿民進黨逢中必反，37%不滿國民黨兩岸政策過於順從
林:民眾反對逢中必反，也反對逢中必從
另外台紐、台星經濟規模、政治制度相當，當然不一樣
還有馬江說六月就要過，而且一字不改，總統可以這樣命令國會嗎?
另外條文真的沒缺陷嗎?
除了有些開放區域不對等 (台灣<->福建)
殯葬業去了還不能做火葬，
印刷業當國安產業要受審查，
老人身心照護去對岸要做非營利事業，但台灣開放
金控業中資最高可以達10% (台灣有一半的金控業最大股東不到10%)
開放了連美國都不敢開放的第二類電信
這些國安、不平等的疑慮都不用考慮嘛?
18'00 林:中國與台灣關係畢竟很不一樣
所以應該要很務實的把很多不合理的地方重啟談判，在所不惜
而且在野黨與民眾的反對，反而還是執政黨的談判籌碼
沈:但是不管誰去談，真有辦法談到"理想"狀態嗎?
19'50 康:最悲哀的是，辦了16場公聽會，還有八成民眾搞不懂什麼是服貿
民眾根本不知贊成還是反對，
這樣對反對的是不利的，因為力量沒辦法凝聚
我甚至相信，有很多立委也搞不懂服貿在幹嘛
20'30 蔡:真的不是逢中必反，中國是大鄰居也是敵對國家，又很多國營服務業
台灣有95%服務業是中小企業
不能不擔心中國大企業把台灣中小企業吃光光
另外台星、台紐FTA的狀況是我們對他們是出超的，當然有利有弊
郭:民進黨也主張台灣要加入東協+3 (RCEP)
ECFA對中國開放才60%，要加入東協+3要90%耶
到時候哪管中國國營企業，照樣得開放
現在單獨對中國當然有這樣顧慮，可是就不要主張加入RCEP嘛 (雙重標準)
23'00 沈:問賴教授和郭教授，贊成目前版本簽服貿?
郭:有些產業確實要做但書，
但其他有些看似不對等的，沒錯對方只開放福建省
可是他全世界只對台灣開放，例如電商公會就很支持
林:全世界都注意到中國的國營事業，例如美國TPP就有規範...
再來服貿確實還有些不公平，真能一字不改嗎?
郭:中國不可能加入TPP，美國也沒加入RCEP
你剛說的殯葬業那幾個很有道理
林:其實還有很多產業沒表態反對
而且辦了16場公聽會，這麼多產業有意見
結果都不採用，這不是欺騙人民嗎?
23'50 林:這樣的談判根本不是國家該有的態度
最根本的就是要先通過兩岸協議監督條例嘛
像韓國通商程序法那樣，徹底解決黑箱作業
立法院也應該要趁這次重啟談判，負起責任
順帶通過兩岸協議監督條例，這樣以後大家都沒話講
24'30 沈:就要這樣，兩黨都很務實理性的面對問題，
所以郭教授是認為這個服貿協議沒有太大的落差是嗎?
郭:已經這樣了，如果要退回去，我認為對方根本不肯談，
這是代價問題，兩全相害取其輕
沈:你認為退回去傷害很大囉?
郭:要清楚競爭的不是中國，是韓國
27'00 蔡:我看到目前服貿對台灣最有利的，是金融、保險、證券、營建
傷害最大的就是基層的中小企業
所以我的重點是要"補充談判"，這花不了多少時間
因為其他有利台灣的當然都不用改 (重啟談判是從頭來)
沈:如果這服貿生變的話，我們要付出多少代價?
因為沒有一個談判是對我自己有利的，
所以大家要想在這個情況，我是不是可以接受，
這也是在野黨要考慮的
28'55 沈:回到執政黨，為什麼政策說明還是那麼少?
八成民眾不了解服貿，執政黨要負很大責任
陳:這議題不有趣，民眾也很難想五年十年以後的事，
所以不懂之下，民眾還是回歸對中國是什麼態度，信任與否
所以這次兩岸政府都同意這次不簽，以後沒機會了
就很容易讓人覺得KMT逢中必從，沒Guts
沈:所以你也反對一字不改嗎?
陳:我認為國民黨要利用民進黨的反對聲音啦...這才是籌碼
如果這次都這著人家走，一字不改
那難怪台灣現在很多人擔心，萬一以後談到政治協定的時候
我們還有什麼談判空間?
所以我覺得這件事一定要細膩，但很可惜現在來不及處理
所以現在就要坐下來好好審，好好談
談了以後如果大家認為6月這個時效對我們是很重要的，所以不能改
那可以用其他的間接手法，例如補充規定、附帶決議、日出條款等等
(不修服貿本文)
沈:那馬江強調六月要過、一字不改，你覺得你們黨內有這空間嗎?
陳:如果我是黨內主流意見，這事件就好處理了......
蔡:所以你就被停權一年啦
陳:所以KMT現在最大的問題是，總統不了解國會實際怎麼運作，
黨團過於善良不敢講實話給總統聽，
讓總統對國會運作有很多誤判，
你看今天我們這樣就可以談了嘛，
所以我覺得我們黨團缺乏老謀深算的人
沈:所以國民黨還是要很有智慧，不要設定一個結果就可以硬幹到底
民眾還是在看的，現在民意很不支持服貿，
執政黨承受很大壓力哦，不要只設限6月要過、一字不改嘛
林:政府應該要拿國內反對聲音向對岸施壓，
而不是拿對岸的六月過、不能改，來壓國內聲音
35'00 郭:前面拿美韓FTA拖了五年做例子，
事實上是韓國需要美國，所以韓國用一個總理下台換到重啟談判
那兩岸服貿協議呢?
當然是台灣需要中國的多，台灣有40%出口到中國，台灣是出超賺錢
所以我覺得馬英九要負很大責任，
沒把不簽服貿的代價講出來， (襪子出口、鋼鐵業)
讓台灣人知道韓國對台灣出口的威脅有多大
36'00 沈:為什麼韓國現在簽FTA國內反彈聲浪不大呢?
政府要如何做才能符合民意，又經濟自由化呢?
重點:韓國通商程序法
談判單一窗口透明化、配套清楚、全民宣傳......
42'00 康:其實大眾對服貿真的不了解，但也真的希望你們立法院好好審
所以協商破局KMT要負很大責任，不知道在堅持什麼
最後再用黨紀強行通過，以前都是這樣
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