Re: [心得] 請689好好思考

[tachikoma (塔奇庫馬)]

※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
:     你的論點 跟本不成立
:     因為你心中早有定見
:     你根本是百分之百的確定的 服貿會帶來不良影響
:     我真的不覺得 整個PTT 有人可以確定
:     因為那是未來式 更是一般人難以理解掌握的東西
:     就算是經濟學家說的 就不會錯嗎?
:     兩邊都有專家 牽扯的範圍那麼廣 你憑什麼說 是99% VS 1%
:     這我的膝蓋都不會相信阿
:     講到底還是信任的問題
沒人可以預測
任何一個可以準確預測自由貿易協定對產業總體影響的人
穩拿諾貝爾經濟學獎
因為協定對所有產業的影響太深太廣
根本無法有效客觀預測

可是即使這樣
就因為了解對產業有決定性的影響
有心的國家都會用很審慎的態度去看這事情
國內產官學界可能在初始談判之前
就已經對各產業相關談判議題開過很多研討會公聽會
了解國內的需要與建立共識
培養談判人才，完成修法準備

這些前置作業可能要花你五年十年
幹嘛這麼累?  廢話，簽FTA耶，你以為辦手機門號或信用卡眼睛一閉就簽了

這些事情，台灣有做嗎?
你可以去看一下中國政府的自貿協定網
http://fta.mofcom.gov.cn/index.shtml
看一下各國談判的流程
中澳甚至談了八年十年，談了十九輪還沒談成
中國跟挪威談了幾年，然後因諾貝爾和平獎頒給劉曉波
現在終止談判

我無法預測服貿的影響
可是我可以根據中國對台灣的企圖跟以往的作為
推論出包含在服貿經濟利益底下的政治目標
天下沒有白吃的午餐
沒有讓利這種事情，
經濟上讓利，遲早要在別的領域吐回來的
那這麼好誰不讓偏偏讓我們?
跟中國經貿關係更密切也許會讓台灣獲得巨大的經濟利益
但是付出的是政治風險的提升
而國家對人的意義是無法以錢衡量的 (除了商人)

而且已經有中國對台灣以商逼政的事實存在
旺旺中時中天
陸資不用進台灣就可以影響台灣的輿論
中國只要控制去投資的台商，就可以藉由這些無節操的廢物控制台灣
方法很多，因為台商在中國的投資就像是人質
或著直接灌注政治資金在台商的中國事業
只要台商在台幫中國活動

看看香港的下場，當初說五十年不變
現在連特首都不能自己選，出版自由言論自由都被箝制

無論如何
客觀事實是
中國是全世界對台灣最不友善的國家
而與中國經貿關係越緊密，台灣的國安風險就越高
因為以商逼政是比武力侵略更有效也更低成本的方法
不要忽略了最簡單的事實
:     不然你標題也不會打689
:     這個議題永遠都跟政治色彩無法切割
:     政治就像宗教信仰  很難脫離的出去
:     你根本沒有發現服貿真正能拿出來打的點 都是些甚麼
:     程序正義(但是有人整理流程簡報 又沒有人要看 攤手)
:     條款不公平 看看人家韓國多有種~~
:     然後衍生到賣台 阿共的陰謀 從台灣內部用經濟統一 等等陰謀論
:     才是真正的議題 才是吱吱要的
:     服貿到底好不好....你真的知道? I dont think so
:     這種家人生計的悲情牌 我看太多了 很膩
:     真要論民主 就算只是1%的人 也不是你說犧牲就犧牲
:     這樣跟拆大埔 有啥差別?
:     今天 你們說代表台灣民意  好  犧牲了假設是那1%的人
:     明天 再搞另外一個條款也許就要犧牲 5% 10%的人
:     也許你會說 都不要簽不就沒事了? 犧牲殺小?
:     那我也沒話可說  反正就讓台灣自生自滅  我不覺得會是自立自強
:     今天台灣如果真的不需要靠大陸 能自立自強  不會是現在這個模樣
:     台灣的情況很特別 不是你不鳥大陸就沒事了
:     他就是會來弄你  不是你說不鳥就不鳥  你懂?
:     你不跟他合作  他就搞你   他就是這麼壞
:     民進黨也沒有全盤否認服貿了 不是嗎? 民進黨在吵的還不就是我說的那些
:     民進黨也很清楚 大陸的立場跟手法
:     所以不敢明目張膽的反對 民進黨也知道不會有好下場
:     換句話說
:     如果今天真的只是認為程序有問題 法律有漏洞 去捍衛民主國家的法治社會
:     我給你拍拍手  因為你懂民主
:     那就會很像洪仲秋  那時候我也有去
:     但是這次學運焦點太模糊了
:     一下這樣 一下那樣  上面的人喊啥 很熱血 你們就跟著喊
:     只看自己想看的文章  只相信自己想相信的證據
:     我 不 覺 得 你 們 在 救  台 灣
:     李敖那篇你全部看完 唯一的重點就是 他也反服貿
:     這就是證據~~

--
文章代碼(AID): #1COIVVCa (Gossiping)
 作者  genji  看板  Gossiping  標題  Re: [問卦] 有沒有美女主播蔡____的八卦?
不過高中畢業以後 我同學就追到姊姊了(姊姊念永春高中沒錯...)
他們去年還是前年結婚的時候我也有去
還看到高國華最後喝醉被扛出來
→ genji:好萊塢那些明星 還不是亂的很 夫妻恩愛的還不是一堆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.105.114
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396994813.A.D15.html
※ 編輯: tachikoma (220.129.105.114), 04/09/2014 06:10:32
→ shs916018:反共可以理解
推 kcmzero:哪麼重要的服貿 真的要審慎評估
推 n118:不接受監督，一個字都不能改，不告訴大家是誰簽的
→ n118:光說這三點就說不過去了，開放很重要所以就可以隨便他怎麼簽
→ n118:哦？