→ RAIN776779:台灣在國際上不被承認的國家 04/10 02:16
推 bjj:我也不喜歡，但是國民黨來後受迫害的人有資格、同時原住民亦是 04/10 02:17
→ chx64:自慰 連按2都懶 04/10 02:17
→ alxagdu:那代表你被洗腦了，在現在台灣就已經是獨立狀態，掛名在 04/10 02:17
→ chx64:現在已經是獨立狀態也是自慰講法 04/10 02:18
→ alxagdu:中華民國，所以大陸才一直在國際上打壓，如果現在這樣不叫 04/10 02:18
→ FantasyRyu:訴求n年前就改正名制憲了 04/10 02:18
→ alxagdu:台獨，那種大陸也不會三不五時哇哇叫了 04/10 02:18
推 GGinger:真‧台獨是脫離中華民國 建立台灣國 不是板上那些似獨非獨 04/10 02:19
→ chx64:請法下歷史包袱 才能法下歷史仇恨 04/10 02:19
→ chx64:放下 04/10 02:20
→ GGinger:在國際上沒實際效用的自我安慰式台獨 04/10 02:21
→ kkes50717:如果別的國家不承認我們、那護照也別用了 04/10 02:22
→ ching620:台灣用中華民國在國際上活動就等於是台獨了!懂? 04/10 02:24
→ alxagdu:wju1230的連結說名很清楚了，大部分人以為台獨=A 04/10 02:25
推 HowLeeHi:對啊,我們跟英美日韓也免簽證,不是國家他們會給免簽優惠? 04/10 02:25
→ alxagdu:但是事實上 A~H 在大陸眼裡都是台獨，都要打壓 ZZZ 04/10 02:25
推 h73o1012:個人感受，台灣系統獨立運作很久惹，根本身體力行懶得說 04/10 02:26
→ HowLeeHi:如果中華民國不是國家的話，當年怎麼會給進聯合國? 04/10 02:26
→ HowLeeHi:雖然之後退出了，但其實我們也已經是個國家了 04/10 02:26
→ chx64:問題現在沒在聯合國(笑) 是流亡政府 04/10 02:27
→ HowLeeHi:從歷史來看是有點流亡政府的味道沒錯... 04/10 02:28
→ chx64:用中華台北在運動場合活動=台獨了? 自慰~哈哈哈哈哈 04/10 02:28
→ kkes50717:不能進聯合國的就不是國家、國家的定義不是這樣吧 04/10 02:28
→ chx64:換句話說就是不承認你是國家阿 04/10 02:29
→ chx64:你怎不說流亡政府是否等於國家? 04/10 02:29
推 onelove:我認同你！ 04/10 02:29
→ INNBUG:中華民國就進不了聯合國阿，雖然台灣國短時間也不可能 04/10 02:30
→ funfox:中共的統一 不能稱為統一 "擴張" 才是事實 04/10 02:30
→ chx64:這個議題上 你也可以說明台灣人民對於中華民國認同感問題 04/10 02:30
→ kkes50717:表面不承認、實實上還是國家！看護照就知道了 04/10 02:30
→ INNBUG:但至少台灣國機會>中華民國 04/10 02:30
→ yoyo2479975:國民黨看到監督條例兩國論就氣得跳腳 好個台獨 04/10 02:31
→ chx64:護照? 阿是ROC還是TAIWAN? 還是FORMOSA? 笑尿 04/10 02:31
→ alxagdu:中華台北當初大陸那邊也抗議很大，如果照你說這不算台獨 04/10 02:31
→ mickey0223w:為啥以為有免簽就等於承認台灣? 04/10 02:31
→ chx64:我相信一部分的人還是認同ROC啦 所以我才勸放下歷史包袱 04/10 02:32
→ INNBUG:就算實質獨立表面上沒人承認你也沒用阿 04/10 02:32
→ mickey0223w:香港也是和一堆國家免簽阿 但是香港也不是一個國家 04/10 02:32
→ alxagdu:那大陸吃飽沒事幹在抗議啥... 後來喬很久才同意不用中國台 04/10 02:32
→ mickey0223w:免簽是看地區 不是看國家 04/10 02:32
→ chx64:我們總不能老是叫人不認同的請游出去離開台灣吧 04/10 02:32
→ alxagdu:*中國台北 04/10 02:33
→ kkes50717:那現在我們不是一個國家？ 04/10 02:33
→ chx64:早點和中華民國流亡政府做切割 有好沒壞 04/10 02:33
推 GGinger:不用到A，B路線就得先做好戰爭準備，連美國都會視為挑釁 04/10 02:33
→ GGinger:中共、破壞兩岸關係，然後開始勸退我們，當然我們有guts可 04/10 02:33
→ GGinger:以選擇堅持到底，然後台灣關係法失效這樣，就是要完全靠 04/10 02:34
→ GGinger:自己挺住 04/10 02:34
→ chx64:威脅老是說了無新意 獨了大陸打你 統了美國打你 選一個吧 04/10 02:34
→ alxagdu:所以一堆有錢人都把子女往國外送阿，你知我知大家都知 04/10 02:34
→ kkes50717:我認為只是在台灣是要叫台灣還是中華民國的認同感的問題 04/10 02:34
→ chx64:就說了阿 ROC部分人認同 部分人不認同 你怎辦? 04/10 02:35
→ chx64:總有一邊人要放下呀 所以我才勸說要放下歷史包袱 04/10 02:35
→ chx64:你不放下歷史包袱 過去的仇恨你以為時間會沖淡? 04/10 02:36
推 shadowfan:我就不認同ROC啊 不過就是個流亡政府算什麼獨立 04/10 02:36
→ gp99000:yoyo2479975..要不是他們跳腳兩國論 我還真不敢相信他們賣 04/10 02:36
→ gp99000:台 噁心 非常的噁心 04/10 02:37
→ alxagdu:名子老實說不重要了，除非改叫中國人民共和國，不然大陸 04/10 02:37
→ alxagdu:一樣是照常打壓 04/10 02:37
推 shimo:台灣獨立是從日據時代開始萌芽的思想哦 04/10 02:37
→ chx64:其實要和ROC做切割有很多種辦法 但前提是你們要敢談要面對 04/10 02:37
→ shimo:光復後像謝雪紅等台共也是高唱台獨 04/10 02:38
→ kkes50717:唉 自己都不相信自己是國家 我們的政府真的是… 04/10 02:38
→ chx64:你要人家願意相信也要能說服別人相信阿 04/10 02:39
→ chx64:總不能老是靠洗腦的方式要人民來忘記歷史仇恨吧? 04/10 02:40
→ chx64:不是很喜歡說台灣人不要分化、不要對立? 04/10 02:40
→ mickey0223w:護照是中華民國 台灣地區 04/10 02:40
推 douglas56:你喊台獨國際一樣不會認同你，更讓中共有理由發動戰爭， 04/10 02:41
→ douglas56:蠢到不行的行為！ 04/10 02:41
→ mickey0223w:依照憲法中華民國領土是秋海棠 台灣只是一個地區 04/10 02:42
→ chx64:到現在 我只看到漸統有實際作為 卻看不到漸獨做了什麼 04/10 02:42
→ kkes50717:一直在講歷史仇恨、請問歷史仇恨是指… 04/10 02:42
→ chx64:別再蠢到認為會發動戰爭 台灣的地理位置不管你統獨 都是戰 04/10 02:42
→ gp99000:時至今日 "台獨引發戰爭"跟"人被殺就會死"是一樣的言論 04/10 02:42
→ chx64:不清楚有什麼歷史仇恨? 還是你選擇性遺忘忽略? 你在逗我? 04/10 02:43
→ gp99000:看似成理 沒人敢挑戰 如此而已 04/10 02:43
推 GGinger:跳腳兩國論是有原因的，1999李登輝兩國論讓美國嚇一個，柯 04/10 02:43
→ GGinger:林頓立馬打給江澤民重申一個中國的政策承諾，透過關係才 04/10 02:43
→ GGinger:讓緊張情勢降溫，而且李登輝的兩國論也沒被國內認同，不然 04/10 02:43
→ GGinger:當年雙方都僵持不下的話極有可能武力犯台 04/10 02:43
→ chx64:我可以理解以前時空背景下台獨只能做不能談 但現在不是以前 04/10 02:44
推 leom1a210343:呵呵 又不是只有統或獨 那也不要投給民進黨了阿 04/10 02:44
→ kkes50717:老實說我真的不知道你在說什麼 04/10 02:44
→ leom1a210343:阿扁8年不獨 難道他就是统? 04/10 02:45
→ gp99000:現在大陸年輕人甚至還不懂台灣為啥跟他們不夠親 走擺爛風 04/10 02:45
→ chx64:唉唷 阿扁出來救援了喔 阿扁有不獨? 沒做為? 笑尿 04/10 02:45
→ gp99000:格 再過四五代 說不定我們還會跟大陸一起對抗全世界咧 04/10 02:46
噓 piyomac:純噓中華民國 04/10 02:46
→ kkes50717:先回答歷仇恨到底指什麼 04/10 02:47
噓 silentence:遇到中共就不是國家了 04/10 02:47
噓 chx64:請問你228是不是歷史仇恨? 04/10 02:47
推 leom1a210343:你給阿扁再做8年 他還是不會獨拉 04/10 02:47
→ chx64:你先給阿扁8年阿 嘴砲誰不會? 哈哈 04/10 02:48
→ kkes50717:228跟台獨有什麼關係 04/10 02:48
推 lhsieh:台獨被污名很久,想放下成見討論的可換成"ROC正常化"來看 04/10 02:49
噓 chx64:喔? 你覺得無關? 那戒嚴、白色恐怖是不是歷史仇恨? 04/10 02:50
→ chx64:跟台獨有什麼關係? OK 你覺得沒關係吼? 那跟ROC有沒有關係? 04/10 02:50
推 GGinger:阿扁被美國老爸調教後，是越來越不會獨沒錯啊XD 04/10 02:51
→ chx64:的確 XD 不乖~所以被抓去關 04/10 02:51
推 leom1a210343:現在有戒嚴? 有白色恐怖?你要反中華民國請先坐時光機 04/10 02:51
→ GGinger:其實全世界最反台獨的就是美國吧 哈哈 04/10 02:51
→ alxagdu:就當初中華民國流亡來台，怕政權不穩開始洗腦說獨立不好 04/10 02:52
→ kkes50717:說到底你對KMT頗有微詞的 04/10 02:52
→ chx64:時光機是怎樣的跳針 屌炸天了 04/10 02:52
→ chx64:我是阿 如何? 不可以? 我對廢物DPP也有微詞呢 04/10 02:52
→ alxagdu:要解救對岸的同胞，所以別獨立，一起打回去 ZZZ 04/10 02:53
→ leom1a210343:先去找小叮噹 再坐時光機去反專政的國民黨 04/10 02:53
→ kkes50717:應該是你放不下過去吧、還叫人放下歷史仇恨 04/10 02:54
→ chx64:沒有戒嚴哪有解嚴 你常拿來的 自慰的民主怎來 真是逗 04/10 02:54
→ chx64:OK阿 我沒強迫你要放下阿 不放下那就是繼續對立分化而以 04/10 02:54
→ alxagdu:因為公然說獨立->中共打下來吃掉->有缺口 04/10 02:55
→ chx64:都證實了買比打還便宜 還只送不賣呢 還在怕打 XDDD 04/10 02:55
→ chx64:不要以為大家都像你一樣選擇忽略遺忘過去啦 連面對都不敢 04/10 02:56
→ kkes50717:對我而言那就是歷史而已、今天放不下的是你欸！！別自 04/10 02:56
→ kkes50717:打嘴巴了 04/10 02:57
→ luke8197:中華民國的土地上有其他政權，國民黨不過是流亡政府而已 04/10 02:57
→ chx64:XD 抱歉 不是只有我 那你是不是要喊"勿忘六四，放下228"? 04/10 02:57
→ silentence:對中共而言 你不跟他統一就是台獨 ZZzzz 04/10 02:57
→ alxagdu:美國也很GY 武器賣給我們都貴又爛 自己又跑去舔對岸的XX 04/10 02:58
→ silentence:認不認定隨他們講 一直維持現狀就可免禍? 別天真了 04/10 02:58
→ des1267:你的中華民國在哪? 秋海棠? 請跟中華人民共和國 俄羅斯 04/10 02:58
→ chx64:的確 以前還說得過去 現在維持現狀只有一直被吃豆腐+漸統 04/10 02:59
→ des1267:蒙古 印度 哈薩克打領土主權戰爭;台澎金馬? 請修憲 制新憲 04/10 02:59
→ kkes50717:你已為沒個人都跟你一樣放不下歷史 04/10 02:59
→ chx64:喔 那每到特定節日個台都在播什麼特別節目? 你告訴我阿 04/10 02:59
推 GGinger:台獨也不是什麼汙名，我個人是覺得不切實際而已，國際上 04/10 03:00
→ GGinger:不承認你的只會更多，就算老共不屑打你，在國際上也只是被 04/10 03:00
→ GGinger:孤立，連老美都拋棄你 04/10 03:00
推 leom1a210343:維持現狀是過平交道 有風險 台獨是直接去撞火車自殺 04/10 03:00
→ chx64:歷史你不願意承認不願意面對 那你認同感在哪? 在大陸? 04/10 03:00
→ kkes50717:回顧歷史跟放不下歷史是兩回事 04/10 03:01
→ shadowfan:臺灣就是太多不願意面對現實的人才會變現在這樣……我認 04/10 03:01
→ shadowfan:為統獨問題是時候拿出來好好討論了，不要再維持現狀了 04/10 03:01
→ chx64:所以啦 你放下你好棒棒 我和一部分人想放不能放 該怎辦? 04/10 03:01
→ alxagdu:幫忙守對岸卻一直占我們便宜 賣一堆貴死人的淘汰品 ZZZ 04/10 03:02
→ kkes50717:承認那些事實、不代表我對台灣沒認同感 04/10 03:02
→ chx64:我們是不是該面對問題 討論看看要怎麼放下? 04/10 03:02
→ chx64:當然這句話的我們不包含你啦 不用跳腳 04/10 03:03
→ des1267:我想你搞錯台獨定義 跟PRC從來就沒關係 是台灣要脫離名為 04/10 03:03
→ kkes50717:你先放下在來討論吧 04/10 03:03
→ chx64:難道不能討論不能談? 就要被你汙衊"台獨一詞哪來的?" 04/10 03:04
→ des1267:中華民國的國民黨流亡政府 建立新國家的意思 04/10 03:04
→ alxagdu:然後美國自己又對大陸利益流口水 來回占我們兩次便宜 04/10 03:04
→ chx64:你在逗我嘛? 是討論該怎麼放下 放下來還需要跟你嘴? 04/10 03:04
推 GGinger:維持現狀的確不保證免禍，但是在台灣關係法上可以拖老美下 04/10 03:04
→ GGinger:水，只要不是我們主動挑釁的話 04/10 03:04
→ chx64:不這其實也沒必要跟你討論啦 你都好棒棒放下了 04/10 03:04
→ kkes50717:因為在我認知裡我們本來就是個國家 04/10 03:05
→ chx64:那我和一部分的人不認同阿 你覺得怎辦? 這部分我們可以討論 04/10 03:05
→ chx64:你不能老是認為"我沒這種感覺"就否定別人的看法吧 04/10 03:06
→ chx64:如果都講成這樣還沒辦溝通 那還是早點洗洗睡等著看就好 04/10 03:07
→ kkes50717:你不認同KMT政府、換個政黨你會認同這個國家？ 04/10 03:07
→ chx64:我個人而言的話也不會就算換成廢物DPP也一樣 因為一樣是ROC 04/10 03:08
→ shadowfan:統獨不是政黨的問題啊…… 04/10 03:08
→ kkes50717:雖然我認為現在台灣的政黨沒個好東西 04/10 03:08
→ chx64:原因的話我上面就有論述了 就是覺得要把歷史包袱拋棄 04/10 03:09
→ kkes50717:所以要去掉ROC? 04/10 03:09
→ chx64:是 04/10 03:09
→ chx64:要切割 做法很多 04/10 03:10
推 leom1a210343:哈哈哈 太神奇了XXD 04/10 03:10
→ chx64:順便可以把修了7次的憲法修到亂七八糟給重擬 04/10 03:10
→ shadowfan:就我的認知的確得徹底脫去ROC的包袱 04/10 03:10
→ kkes50717:你有想過光是要不要去掉roc就會被討論很久 04/10 03:11
→ shadowfan:對，順便換一部憲法XD 04/10 03:11
→ chx64:然後對於民主的信仰以及法治教條有問題的ㄧ併解決掉 04/10 03:11
→ chx64:討論是一回事 實際上還是要有做為阿 所以我才說我只看到漸統 04/10 03:12
→ shadowfan:所以才說得開始討論啊 又不是一下子就要完全脫去Roc 04/10 03:12
→ chx64:是阿 現在時空背景不同 我也能理解以前只能做不能說呀 04/10 03:12
→ chx64:像是之前有人提過有趣的觀點是把秋海棠割讓掉 XDDD 04/10 03:13
→ chx64:或是割掉澎金馬之類的 不過我相信有更好的辦法 04/10 03:13
→ shadowfan:割讓XDDDD滿自嗨的哈哈 04/10 03:13
→ chx64:ㄟ! 其實我覺得還是有機會耶 就ROC割給台灣什麼的 XDDD 04/10 03:14
→ kkes50717:是台灣也好要脫掉roc也行、但我還是認為我們是一個國家 04/10 03:15
→ chx64:只是現在要談 不能像以前不談 不談就沒共識沒做為 04/10 03:15
→ chx64:唉 認同問題就像信仰啦 就像民主啦 每個人高度不同 04/10 03:15
→ chx64:不談 就沒進步 04/10 03:15
→ chx64:信仰問題其實可大可小 就像老榮民還在覺得要反攻 04/10 03:16
→ kkes50717:洗洗睡了、不過讓我看到不同的觀點 04/10 03:16
→ chx64:恩 晚安 04/10 03:16
推 shadowfan:認同問題應該是現在臺灣的當務之急了 唉吵不完 04/10 03:16
→ chx64:總之 要談 晚安了 我也洗洗睡 04/10 03:16
→ shadowfan:晚安~ 04/10 03:17
→ kkes50717:快洗洗睡吧、晚安 04/10 03:17
推 stacyshu:現實是：國際認為台灣是中國一部分。真正台獨，是不避諱 04/10 03:32
→ stacyshu:的談這個問題。 04/10 03:32
推 osshauwa:國家要素：1領土check 2人民check 3政府check 4主權TBD 04/10 03:44
推 xex999:中華民國XD 04/10 03:58
→ muller:別人說甚麼我們就認為自己是甚麼嗎? 台灣人有骨氣一點好嗎? 04/10 04:03
噓 proprome:台獨是指台灣從中國獨立 ROC、PRC都是中國 04/10 04:39
噓 dandanhanbau:台獨是要脫中華民國憲法架構 憲法是立國精神 這部憲 04/10 04:47
→ dandanhanbau:法不是台灣憲法 而是大一統概念的中國憲法 04/10 04:47
→ dandanhanbau:一日在這憲法罩頂下 就別自慰台灣已經獨立 04/10 04:47
→ dandanhanbau:更別說 文化殖民 語言殖民 政經壟斷 這些概念太難你 04/10 04:49
→ dandanhanbau:必然聽不懂 簡單說 目前台灣人還在ROC殖民體制下 04/10 04:49
→ Imhuang:以前看孫燕姿在音樂台廣告自然展露出對新加坡的愛國意識 04/10 04:51
→ Imhuang:當下有很羨慕的感覺... 04/10 04:52
噓 dandanhanbau:台灣不是國名不叫台灣這個簡單的問題而已 ...是實際 04/10 04:52
→ dandanhanbau:上各方各面 確實都還在黨國體制中並未解除 即使阿扁 04/10 04:52
→ dandanhanbau:那八年也是 軍警特從來還是在黨國體制下 黨是國民黨 04/10 04:53
→ dandanhanbau:台獨運動從228之後就一直存在了 要對抗的也正是中華 04/10 04:55
→ dandanhanbau:民國以及國民黨 黨國是緊緊扣在一起的 中共也是一樣 04/10 04:56
→ dandanhanbau:即使總統能由台澎金馬人直選 但憲法卻是永遠無法動 04/10 04:56
→ dandanhanbau:這就是最大的問題 台灣人並沒有辦法決定自己的憲法 04/10 04:57
→ dandanhanbau:而必須屈就在這憲法中 play game 04/10 04:57
→ dandanhanbau:是什麼力量緊緊扣牢著 緊緊扣牢著 無所不入的強大 04/10 04:58
→ dandanhanbau:而中共對台獨的威脅是20年內的新問題 04/10 04:59
推 zilkle:你應該去聽看看公投盟的演說 04/10 05:00
→ dandanhanbau:國民黨現在在幹的就是建立更牢固的內外雙重殖民體制 04/10 05:00
→ dandanhanbau:內是中華民國政治文化殖民 外是中共經濟殖民 04/10 05:00
→ dandanhanbau:兩大緊箍咒若能牢牢綁著台灣 KMT就能更穩固統治台灣 04/10 05:02
推 GGinger:樓上講一大串 簡單說就是台灣國不能有KMT的存在是不是? 04/10 05:11
→ GGinger:KMT請滾出台灣 我瞭了XD 04/10 05:12
→ dandanhanbau:轉型正義:脫黨產 公布歷史檔案真相 解體重組 04/10 05:17
→ dandanhanbau:說真的不是只能滾出去 也可以在地化 04/10 05:17
→ dandanhanbau:把台灣當作是中國一省自由地區的國民黨 本質還是個中 04/10 05:18
→ dandanhanbau:國政黨啦 這就是為什麼說殖民沒結束的原因之一 04/10 05:19
→ dandanhanbau:李登輝企圖把國民黨本土化成台灣國民黨 徹底失敗 04/10 05:20
→ dandanhanbau:2000年後原本被排擠在外的非主流派威權派 全數復僻 04/10 05:20
→ dandanhanbau:2008年後全數復僻回總統府及五院 再度回到兩蔣時代 04/10 05:22
推 WINDHEAD:台灣人一般講的台獨是正常國家化, 比方說不要搞什麼 04/10 05:22
→ WINDHEAD:宣示大陸地區主權之類的鬼玩意 04/10 05:22
→ dandanhanbau:那批意識形態人執政格局 就是反民主獨裁 中國中心化 04/10 05:23
→ WINDHEAD:更進步一點的是要取消中華民國的單一權威, 新的立國綱領 04/10 05:23
→ dandanhanbau:復辟 04/10 05:23
→ WINDHEAD:要走向文化多元, 直接民權 等等理念 04/10 05:23
→ WINDHEAD:因為君父主義,中華正統思想,委任選舉等等概念一直都是跟 04/10 05:24
→ WINDHEAD:中華民國與國民黨掛勾的, 你也可以說台獨是一種反國民黨 04/10 05:25
噓 ctes940008:你真的懂臺獨嗎？ 04/10 07:43
噓 ronlai:你不懂台獨..你知道現在的憲法還在把對岸當自己的領土嗎? 04/10 09:24
→ jaeomes:那你喜歡統一這個詞嗎？ 04/10 10:03
噓 entername:看看ROC憲法 領土再發文好嗎 04/10 10:17
→ agameadream:請爬文好嗎 封包逆 04/10 12:28
推 littleJane:中華民國早亡了 抱一個不在這塊土地上建立政權的大腿 04/10 14:08
→ littleJane:很奇怪 況且就是因為國民政府進來才會有現在的認同混亂 04/10 14:09
→ littleJane:因為中華民國憲法上台灣不是國家 但是我們卻又認同台灣 04/10 14:09