Re: [分享] 我是沉默者，我這樣看你們的學運

[phoenixzero (九尾盛)]

※ 引述《rudk (韓森)》之銘言：
: 標題：我是沈默者，我這樣看你們的學運
: 作者：OMAGA（主修商管，任教於私立大學的六年級生）
: 轟轟烈烈的學運終於落幕了，在年輕熱血澎湃的訴求和多數媒體一面倒的吹捧下，我是仍
: 然保持沈默的人。為什麼沒有被打動？容我分享自己的觀點。
: 首先，訴求一變再變，令人無所適從。
: 一開始強調反黑箱，後來執政者允諾逐條審查後，又強調反服貿，再來又變成國是會議或
: 公民憲政會議等等。雖然學生們在政論節目上費盡唇舌，澄清一開始就主張反黑箱服貿，
: 但是在我看來，既然衝入立法院的合法化理由是那30秒 的黑箱，則在獲得逐條審查的承
: 諾後，應該至少要有所軟化；但是我看到的只是學生們一再將訴求拉高，最後居然還變成
: 憲政層級。政治話術我不懂，我只知道，他們看起來是完全不信任執政者、及目前代議制
: 度運作情形；再加上衝入行政院的行為。整體加起來，幾乎接近「革命」。學生們也許覺
: 得是一場民主聖戰。但對我們這種沈默者來說，只覺得很可怕。


訴求從未改變



反對黑箱服貿

要求立法審查

這是主旨  也是核心價值問題


後面的國是會議 和公民憲政會議  是因為現今國家無法解決

我們要求要有合理的解釋




: 其次，如果真的是要革命，是否應該有著拋頭顱灑熱血的心理準備？
: 結果，衝撞行政院後，反而指責警方鎮暴，在媒體譁眾取寵下，還真的把本身先違法、而
: 遭到合法驅離的行為拋諸腦後，這更是令人匪夷所思。難道只有對你有利的法治才是法治
: ，對你不利的法治就是暴政嗎？再說一次，也許參與者覺得「官逼民反」，但對我們這種
: 沈默者來說，只感到「只要我喜歡有什麼不可以，或凡事我說了算」的恐怖。



嗯

我同意你第一句的看法


但是

當反抗群眾大多數是手無寸鐵 (少數有能自我防衛的民眾)

而警察手持利器 盾牌 往沒有武器的民眾身上打

試問

是不是有執法過當的情形?




: 再加上，當被問到議場損失誰來負責時，某些學生們還認為「政府或立法委員應負責，給
: 他們一個贖罪的機會」。在我們這些辛苦工作、認命繳稅的人眼中，只覺得為什麼你們的
: 革命要我們來買單？既然革命如此神聖，受點傷、出點錢應該都是小事，難道不能敢作敢
: 當，讓人稱讚有guts？結果我看到的只是非我族類的觀點都是錯，若有損失都是因為別人
: 不聽我的；甚至在退場宣言中，連對社會大眾或警察說句「抱歉造成不安及困擾」的話都
: 沒有——這樣的態度如果帶到工作上，很抱歉我必須有點刻薄的說：難怪22K。




幹

今天會革命 會有學運


你不會覺得政府溝通不良 施政不彰 以及 政治跳票太多

然後還有一群藍委護航

還說這不是政府的錯

是你們的錯...


難道政府不用負責?

不用對人民負起這些責任?

順帶一提

22k好像是總統的傑作

至於我們值不值22k

呵呵...

至少我不想當沒有自己意見的人


: 再者，也許是最重要的一點，就是學生們一再強調自己代表「人民」。
: 也因此認為在此前提下，任何行為都有「民主」背書，可以合理化。並且在政論節目上，
: 只要被質疑此前提，就以「執政者只有9%」來回應。姑且不論民調本身的偏誤可能性，即
: 使我們接受9%這個數字，以上一屆馬英九與蔡英文的票數合計（689萬＋609萬＝1,298萬
: ）乘以9%，也有116萬人，還是比很可能被高估的 50 萬人（330大遊行）高出許多，所以
: 我真的不曉得所謂的「自己代表人民」 到底是哪來的信心？


不想炒這問題

名調難道都是假的?

馬政府施政滿意度就算沒有9趴

其施政滿意度仍很低啊...

更何況

現在你去問路人

仍是有些人不懂服貿


我們站出來的這一群人

只是替民眾問

"甚麼是服貿"


還是你壓根不想知道

繼續過你的日子

那我也不反對~



: 如果無法代表人民，則在執政者多次讓步被你們否決的時候，你們也正否定了沈默民意與
: 你們意見不同的可能性；如果無法代表人民，在你們不斷拉高訴求的層級時，也形同正在
: 閹割沈默大眾的想法。這種「本身民意高於其他民意」的行為，是否有點傲慢又接近獨裁
: ？
: 事實上，我的觀點，對學生們來說可能只是某個莫名其妙的網路上的讀者「個人意見」，
: 但相同的道理，你們的觀點、或網路上某個「企業家良心的告白」等等，對我來說也只是
: 匿名且不必負責任、無從考據的意見。因此，何不讓選舉來展現真正的民意所歸？民主政
: 治的核心，最終仍需回到一票一票的表決，成熟理性的人，都會接受這樣的結果。
: 轉貼自：
: http://www.thenewslens.com/post/34656/


不想多說......


只是因為沒有更深層想這些問題



以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.71.63
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397207307.A.124.html
→ allsheep:說起來沉默的大眾想法，在這個制度下本來就不重要
沒有聲音

誰知道你的想法...


然後再那邊喊  我們是沉默的一群



說實在的

我寧可讚賞白色正義

至少他們站出來發聲

(雖然做法不予置評...)
※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:13:45
→ allsheep:不願為自己發聲的人，最後結果就是乖乖吞下去
→ intex0906:沉沒者的說法看100個作者論點1.不外乎你們不能代表我2.\
→ turtleaoc:這根本不是沉默 這是無知
→ allsheep:反過來講，這些人應該覺得檯面上官員都是代表自己吧
→ intex0906:衝立院違法3.你們怕競爭，還有別的嗎?
→ allsheep:那麼不管政策多糟糕請都不要抱怨
→ turtleaoc:連馬的讓步只是話術 沒有實質意義 都看不出來...
所以才說他們放棄思考...


當有人提出質疑

政府做的是就是認真回應而不是鬼打牆

但沉默的民眾依舊沉默

只能等到事情發生輪到自己身上

才在那邊大喊...


※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:16:56
→ turtleaoc:現在代議制度的弊端也是顯而易見 還在那邊一票一票
→ turtleaoc:這種論述連500都不值 還說人22K...
推 AQUAzero:更糟的是 原文作者是大學教授 = =||
推 bryantkk:沉默?自己選擇沉默就閉嘴!明明論點就是反 假中立  噁心
反對才是真的

→ allsheep:事情發生到自己身上大喊非常奇怪，不是自己選的啊?
→ ert0700:6X年代的私立大學教授 恩...
→ allsheep:以他們的想法選完官員就可以乖乖閉嘴
我覺得在民主政治  盲從真的很恐怖

公民覺醒我才能解救現在狀況
※ 編輯: phoenixzero (140.121.71.63), 04/11/2014 17:21:11
推 animist:這種人比白色的更廢…
→ meeth:沉默的一群就是被強姦不會反抗的一群 法律上也不保護沉默的
→ meeth:多少判例是沒反抗 強姦罪不成立 這就是沉默的一群
→ LaISseZ:我覺得原文 邏輯超級有問題@@
推 axiz711:反對者就那幾個點可以拿出來打,超爛
推 tasogare:沈默的馬迷
推 ab85291:就假中立小確幸，無解。
推 timshan:而且不懂為什麼他要自刪 就只是被噓到X4而已
→ insai:沉默的人...是否可以思考一下 做個決定