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我最近越來越在思考這個問題 立法院佔了二十幾天, 330有五十萬人上街, 但這些代表民意嗎? 代表人民懂了什麼叫做民主嗎? 執政者依然裝死, 一個中正一分局的抗議遊行, 似乎又把一切打回了原形, 看到有人丟了個寶特瓶, 噴了個漆, 抗議的重大原因, 就馬上被忽略, 馬上定調為暴民....... 所以我仍然在思考, 會不會年底國民黨仍然勝利, 會不會2016仍然執政, 國會過半, 這些都是民主程序的結果, 為什麼會這樣, 如果解釋為 "這個國家的主流民意就是不要民主" 或許就說的過去。 如果這個結論是對的, 我們該怎麼辦? 不要民主的主流民意到底民不民主? -- <如果你受夠了每四年只有一天民主> 請花十分鐘搞懂民主 http://tinyurl.com/kszf3hn 拒絕參與政治的懲罰之一,就是被糟糕的人統治。 -柏拉圖 世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅,而是冷言旁觀,選擇緘默的人。 -愛因斯坦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.60.118 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397235223.A.7B6.html
basicnet:想那麼多不如拉身邊一票 04/12 00:54
waijr:一堆笨蛋 被洗腦成獨裁國家 需要安定 需要經濟 就不需要民主 04/12 00:54
hihi29:OK的 那就想辦法乖乖移民吧 04/12 00:54
ab706105:改天有人衝警局搶槍,再高喊要建立新秩序,科科 04/12 00:54
EvanYang:那表示支持民主的人在爭取民主的決心,付出上嚴重不足 04/12 00:55
wei0730:過分的自由讓自由變了調 04/12 00:55
snngy:正常呀, 很多人並不在意民主憲政制度 04/12 00:55
jimmy8343:希特勒表示 04/12 00:56
maxshall:就跟中國很像阿,目前只要中國強盛..什麼權利都可以犧牲 04/12 00:56
waijr:你根本不自由阿 過分自由 你當員工還要站在老闆角度思考嗎? 04/12 00:56
lostt:經濟學人:318學生不民主 04/12 00:56
bryantkk:2012的選舉 其實疑點重重好嗎 那曲線圖根本詭異 04/12 00:56
waijr:該我的你他媽先拿出來再說 04/12 00:56
frost529:就是另一群689罷了 04/12 00:57
maxshall:一切和蟹為主..那中國是更好一點,沒有國家爭議.. 04/12 00:57
lostt:wahaha99你真的懂民主嗎? 04/12 00:58
如果你覺得你真的懂, 那你說明看看吧, 我是已經快要不懂了。 到底當一個警察局長說出 "我違憲也要做" 的時後, 人民該如何面對這樣的事情。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:00:52
nkfcc:投出你不認同的結果也要吞下去,不然要像泰國嗎? XD 04/12 01:00
justinhsu13:紅明顯,民眾不知不覺,就要我們先知先覺的出來教育 04/12 01:01
nkfcc:都秘密投票了還不算人民意志的話,那還要怎樣才算? 04/12 01:02
nkfcc:問題是你怎麼証明你是先知先覺?你只是自認先知先覺而已。 04/12 01:03
除非說最近民調都是假的, 不然不爽馬政府各項措施, 以及藍營表現的人應該是過半的。 但如果你不爽他, 下次卻又投給同一個黨, 我不知道這樣的投票行為到底該怎麼定義。對政黨政治的無知? 還是根本自虐狂? 我陷入了極端的矛盾之中。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:05:19
lostt:局長有言論自由、被法律所限定、被警政署規範言行 04/12 01:03
nkfcc:當初共產黨有數不清的知識份子先知先覺地支持他們。後來.. 04/12 01:04
lostt:監察院應該也能介入,這就是民主體制下對局長的制衡 04/12 01:04
nkfcc:不是把誰和共產黨相比。只是說先知不先知,要時間來証明。 04/12 01:04
lostt:局長的部份,更大的部份是在法治的框架內 04/12 01:05
lostt:然後,318學生不民主 04/12 01:05
nkfcc:原PO不用覺得矛盾。拿某些人愛講的楊文理來說,他知道同盟的 04/12 01:06
nkfcc:政治腐敗,他作為全國最大暴力機關的主持者,也沒打回首都。 04/12 01:07
lostt:民調是滿意度,不是支持度 04/12 01:07
lostt:把公僕當僕人用,當然是挑剔不滿意,但投票還是會投 04/12 01:08
wahaha99:不滿意卻要支持, 這是被虐狂啊。 04/12 01:08
nkfcc:改變需要時間。不是一天兩天。不用灰心喪志。 04/12 01:08
lostt:不滿意,是因為要求高 04/12 01:08
nkfcc:漸進派和激進派都有可能是對的。誰能說得清呢? 04/12 01:09
lostt:民主,是最終可追溯到人民授權的過程 04/12 01:09
lostt:民主,就是這樣簡單 04/12 01:10
wahaha99:對馬政府的不滿意是因為要求高....好啦,你說了算 XDDD 04/12 01:11
lostt:不滿意馬不夠硬也是不滿意,很多藍的不滿馬對綠太退讓 04/12 01:12
lostt:這一種不滿意,再投票也一樣投給馬 04/12 01:13
lostt:因為對另一邊更不滿意 04/12 01:13
lostt:這很好理解,也不是什麼祕密 04/12 01:14
lostt:初選都要用對比式民調了,馬的滿意度調查可不是對比式民調 04/12 01:15
wahaha99:好啦,好啦,我是無法理解那種政黑邏輯的。 04/12 01:15
lostt:民主法治,投票是憲法法定的授權,民調不是 04/12 01:15
wahaha99:我只知道,推動民主正常運作的方式是把做不好的換下去。 04/12 01:15
wahaha99:至於你要鼓吹馬只是做的不夠好,我也沒意見, 04/12 01:16
lostt:那講更簡單一點,既然馬民調9%,那就去罷免,或公投反服貿 04/12 01:16
wahaha99:可能你說的對,那我想我也只能認真開始思考移民的事了 04/12 01:17
wahaha99:不要跳針罷免或公投, 那些都在設計上加入了太多問題 04/12 01:17
wahaha99:去問問陳文茜吧。 04/12 01:17
lostt:要玩民調,賴清德、陳菊民調都只有30多% 04/12 01:18
lostt:公投容易被操弄,這我同意 04/12 01:18
lostt:如果9%馬要下台,那賴清德、陳菊也該比照下台 04/12 01:18
lostt:你都知道公投易被操弄,那民調公正到哪裡去? 04/12 01:20
lostt:中時網路民調代表性不夠,陳菊賴清德30多%有問題 04/12 01:20
1.賴清德的30%民調是完全不設限的網路民調。我不認為跟正式民調有任何可比性。 2.民調低於18%就該下台是馬自己的標準。現在只是用他的標準檢視他而已。 3.的確馬可以繼續賴著不走,儘管這不是正常民主國家的常態。但他就是可以。 好了,就這樣。我沒精神時間跟政黑邏輯爭論什麼,你要繼續推噓扯啥都自便吧。 我要吃飯去了。 ※ 編輯: wahaha99 (1.162.60.118), 04/12/2014 01:22:12
lostt:9%又是有什麼代表性? 問券內容、樣本數、信心水準、加權? 04/12 01:21
lostt:有法律效力的民主授權、收回授權,不能用抽樣的民調,要用普 04/12 01:22
lostt:查 04/12 01:22
lostt:這就是民主,植基於法治憲政上的民主 04/12 01:23
lostt:經濟學人:318學生不民主 蓋棺論定 04/12 01:24
lostt:民主,也包含理性溝通,這就是我認知的民主 04/12 01:25
lostt:反318,就是在捍衛台灣民主法治 04/12 01:27
shawnhayashi:有發生過啊就是納粹 04/12 23:56
shawnhayashi:後來就變不民主拉 04/12 23:57