Re: [心得] 中正一行動真的勝利了嗎?

[rahim03 (隨風而去)]

※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ 引述《gonobia (蛋蛋蛋蛋A!)》之銘言：
: : 為什麼中正一分局的包圍行動引起許多原本支持學運的人反彈？
: : 這不是沒有原因的，真的要冷靜思考一下。
: : 台灣社會不好比國外的氛圍，經過長期的戒嚴統治、思想控制下，
: : 社會大眾對於抗爭的異議份子是報持負面觀感的，
: : 一場抗爭活動要的是什麼？難道只是上上新聞報紙就好了??
: 你搞錯了
: 抗爭要的是當權者低頭妥協, 答應群眾的訴求
: 並不是為了博版面
: 除非你一開始就設定要爭取大多數人民的支持, 那又另當別論
: 否則抗爭只要能達到訴求就可以結束了, 一般大眾的觀感如何? 其實不重要!
: 因為抗爭結束後, 沒多久一般人就忘光光了, 但是當權者的妥協卻不會因為時間而消失
: 昨天的抗爭幾個小時內就獲得方仰寧的道歉辭職並還給公投盟的路權
: 這是超有效率, 社會成本超低, 超成功的一次抗爭! 絕對比太陽花耗了二十多天才得到
: 正面回應還成功!

今天郝龍彬幾乎全盤推翻了，因為輿論看起不支持

還有，如果你覺得這個社會有這麼多動能，可以讓你面對各種議題都能拼命不停的抗爭

那的確可以試試用這種方式

如果你覺得以後準備要武裝革命，直接推翻政府，那的確也可以不管輿論

如果不行，到底明不明白最終還是要回到體制內決勝負？

什麼是體制？ 北市警這件事兩、三天前就有朋友寫信給簡余晏議員

議員回信說她關注集會遊行關注了八年，也想過要用議員的方式施壓

可是藍的議員太多，根本不可能施壓成功

所以今天方仰寧才會這麼囂張

你看出問題在哪了沒？你看出要改變要用什麼方法了沒？


民主的深化不是一天兩天的事，要公民意識覺醒也不是330後就自動覺醒

要很長久長久的奮鬥

你不甘心也好 覺得緩不濟急也好

都不能不正視台灣公民運動的困境在哪

順民太多 媒體被掌握 這就是現實啊

一開始就被迫打一場不公平的戰爭，這也是現實啊

可是，如果你的行為不能贏得認同，行動就是失敗的

因為一張張選票的流失，就能讓你今天的行動往後要多出幾百倍的阻力

再強調一次，除非你要武裝革命推翻政府

不然回到體制內，唯一的方法就只有選舉，不是嗎？

說太陽花太理性和平的，如果不是他們剛柔並濟（佔領立法院是剛，和平理性是柔）

真的330會有50萬人上街嗎？ 我很懷疑

如果不是剛柔並濟，行政院暴力鎮壓會這麼站不住腳嗎？ 我很懷疑

說太陽花太理性，什麼都沒得到的，看的只有眼前，卻沒有未來


: 這之間的差異就在於, 太陽花太過和平理性, 所以當權者可以不理你, 反正你就是乖乖的
: 昨天中正一分局的抗爭, 群眾情緒激動, 沒人要坐下, 沒人要守秩序, 撒冥紙, 丟雞蛋,
: 丟水, 鼓譟...有點快暴動的邊緣
: 這反而讓當權者害怕, 恐懼, 壓力極大, 最後很快就妥協了
: : 重要的是將中心主張廣為讓社會大眾知道，甚而獲得民意支持，訴求才有實現的可能。
: : 太陽花學運如果沒有廣大的民意支援做後盾，沒有和平理性的抗爭原則
: 昨天是憤怒群眾為公投盟討公道, 抗議警察違法違憲的活動
: 跟太陽花沒關係
: 我認為以後類似的突發性群眾聚集抗爭會越來越多, 因為網路太發達了, 馬政府又太
: 獨裁了
: 但不能把每次抗爭都跟太陽花扯在一起
: 昨天抗爭沒人喊要反服貿, 沒人喊要通過監督條例, 沒人喊要先立法再審查
: 所以不要混為一談
: 人民也不是笨蛋, 不會把每次不同的抗爭全都看成太陽花, 太瞎了!
: : 今天也不會走上國際廣受認同，更不會贏得監督條例立法的小小進展
: : 警察違憲是事實，方仰寧身為執法者卻大聲說『即使違憲也要做』
: : 這種把法律視為無物的舉止完全是政府獨裁浮上檯面的鐵證
: : 當然要抗議，當然要為公投盟要回憲法保障的權利
: : 但昨天，大家覺得方仰寧道歉請辭，這個活動真的贏了嗎?
: : 即便爭回了公投盟的路權，卻失了24天來支持學運的民心
: : 有沒有想過接下來太陽花的草根組織行動、割闌尾的全民路過活動
: : 還有沒有辦法獲得民意支持?
: 繼續辦了就知道啊
: 不要瞎擔心好嗎?
: 不會參加的, 從一開始攻入立院就認為學生是暴民, 他就是不認同太陽花
: 會參加的, 表示他還是會思考, 會了解事情的原委, 不會一看到抗爭就說是暴民
: 所以不需要太操心這個
: 何況324攻入行政院比起包圍警局更失控, 還發生流血衝突, 結果有因此就讓人民
: 不支持學運嗎?
: 並沒有!
: : 在台灣，沒有民意支持就算你頭破血流也無法得到什麼，這就是現實。
: 胡扯!
: 昨天就得到非常豐富的成果, 怎麼會無法得到什麼?
: : 結果看到批評，再回頭怪說~你們這些順民，看不清楚事情的本質！
: : 3/18以來在PTT、FB看過的酸民已經多不勝數了，但這次事件後續看到得很多是原本挺太
: : 陽花的夥伴的憂心跟不認同，
: : 公然叫警察局長小心被暗殺，請問這能讓社會大眾看到『警察違憲』背後的意義嗎???
: : 把警局牆壁噴的慘不忍睹，能讓電視機前的人瞭解警政署醜陋的一面嗎???
: : 這跟在立法院外面噴漆的意涵和民眾觀感整個不一樣啊= ="
: : 要知道，所謂的"民意"，也是引導電視名嘴風向很大的條件
: : 失去這些，媒體戰就失了一半，
: : 失去這些，割闌尾會功敗垂成，
: : 後續怎麼辦？想過嗎?
: : 很多人已經在新聞媒體20幾天的轟炸之下，感到疲倦，這是很可怕的現象
: : 當抗爭再也得不到支持，就算多有理，多具正當性也注定失敗收場。
: 正好相反
: 一天之內居然就可聚集二千人包圍警局
: 我看支持的人還真是多的可怕
: 沒人支持的話, 萬人響應, 一人到場, 就像挺服貿那群人, 在中正廟靜坐絕食也才9個人
: 連媒體都懶得報導
: : 所以太陽花急流勇退，轉守為攻，是很果敢的決定，這也能讓社會獲得一點喘息空間，以
: : 便接受更多更大的抗爭
: : 結果昨晚這麼風生水急的ㄧ鬧....整個訴求焦點都跑掉了....
: : 還引來一整團支持警察的聲浪...這下好了，警察違憲還被說辛苦了....
: : 這就是大家要的嗎????
: 挺警察的就是同樣的那些人啦, 你那麼在意幹嘛?

這邊你錯了

我從昨天就開始一直拼命、到處的說為什麼大家會這麼憤怒的包圍警局

但我告訴你，我必須要說服的對象

已經不只只有以前就不認同的人

還包括了很多支持太陽花學運的人

: : 在台灣的抗爭，就要考慮到台灣的環境
: : 小蜜蜂戰隊努力在做的，不就是默默地扭轉大眾既定的觀念跟想法嗎
: : 破壞容易建設難，任何行動之前，真的要好好思考一下，憂心的共勉之~~~~
: 小蜜蜂戰隊繼續努力吧
: 不認同也可以切割啊, 不會到處宣傳, 包圍警局跟我們沒關係, 他們是暴民,
: 我們是太陽花, 不一樣喔!

你認為切割的了嗎？ 大家忍心切割嗎？


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推 a1122334424:如果我沒弄錯 昨天晚上應該基本上是理性的...吧
→ a1122334424:只是剛好錯的洞太好打
噓 Ecofair:昨天去路過中正一分局的人沒有和平嗎？你哪隻眼睛看到有人
→ Ecofair:打警察？使用暴力？
推 GGlo5566:媒體只要瘋狂放送那句你會被暗殺就夠暴力了 這就是現實
噓 Ecofair:你這種邏輯可以成立的話，那學運佔領立院是違法的
噓 VSVM:暗殺警察局長? 阿不就好和平
→ Ecofair:為何還可以得到這麼多人的支持
推 aiyi:同意 除非真的打算革命 最終還是得回歸體制 一昧向前衝衝衝
→ aiyi: 得不到輿論支持 意義不大 溫柔堅定才有力量
推 simdavid:佔立院有他的正當性，但是違法的。不管你問哪位挺學運的
→ Ecofair:喔 順民太多 媒體被掌握 現實就是這樣 那你永遠都不要抗議
→ simdavid:律師都一樣會得到這個答案。
→ rahim03:那為什麼這次得不到很多人支持？
→ rahim03:不是永遠都不要抗議 太陽花不是慢慢建立一套可以讓大家接
→ simdavid:不贊同的立場就說人順民？你要不要情緒平了再來討論？
→ rahim03:受的方法了嗎
→ Ecofair:太陽花一開始有多少人支持？公投盟一開始又有多少人知道？
→ Ecofair:如果不是他們堅持對抗下去，現在誰會理會他們？
→ rahim03:那你看看有沒有辦法扭轉吧 我很盡力了 太陽花和昨天有很大
→ Ecofair:群眾運動就是要不斷堅持 不斷出擊 才有可能贏得更多關注
→ rahim03:的不同
→ Ecofair:才有可能贏得社會輿論的轉向 而不是一聽到媒體抹黑
→ Ecofair:就喪志就頹廢就在那裡拚命唱衰大談失敗主義
→ rahim03:什麼叫失敗主義 一天到晚只想衝衝衝 有沒有看後面的跟不跟
→ rahim03:的上？？ 沒有後勤在網路上拼拼和媒體作戰 今天學運能走
→ Ecofair:還體制內！體制內要是能解決服貿 防馬賣台 那還要學運幹嗎
→ rahim03:到這裡？
→ rahim03:所以你要武裝革命嗎？ 不武裝革命 不然你覺得你擋的了一個
→ rahim03:擋的了以後無數個嗎？ 你讓馬英九下台 然後民眾又選了另一
→ rahim03:個中共代言人有用嗎
→ Ecofair:那就在網路上和媒體作戰阿 倒過來唱衰自己人不是失敗主義
→ Ecofair:是什麼？
→ Ecofair:所以才要不斷抗議不斷路過不斷出擊 讓社會瞭解我們的決心
→ Ecofair:才搞個一次兩次 一聽到媒體風向不對就龜縮 廢話永遠會失敗
→ rahim03:什麼唱衰自己人 都不能檢討逆 你們罵太陽花決策不是也是
→ rahim03:唱衰自己人？
→ rahim03:大家會彈性疲乏的 真的只有像之前議員「路過」也就算了
→ rahim03:一但讓台灣現在這種結構的民眾疲乏 他們什麼都不想聽的
→ rahim03:這就是現實
→ turtleaoc:現實就是這種作法 比你認為沒有用的理性和平 還更沒用
→ turtleaoc:你只有看到學運的違法 根本沒有看到他們支撐的根基
→ turtleaoc:昨天的行動有根基嗎
→ turtleaoc:我指的不是公平正義 是社會氛圍營造和情勢判斷
→ turtleaoc:這才是政治活動的根本