Fw: [爆卦] 中國定義的「台獨」之陷阱

[sa6211 (sai)]

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作者: sa6211 (sai) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 中國定義的「台獨」之陷阱
時間: Sun Apr 13 01:10:22 2014

中國定義的「台獨」是陷阱 !
一旦台灣國內出現「修憲」、「制憲」、「改國號」等議題
「中華人民共和國」就會出面譴責這種「台獨行為」，
因為他們認為:台灣是中國的一部份


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對於以上中國定義的「台獨」
有以下陷阱 !

「台灣是中國的一部份」必須為事實，「台灣」從「中國」獨立的「台獨行為」才能成立
但，
實際上「修憲」、「制憲」、「改國號」純屬「中華民國」內政，怎為「台獨行為」?
其實是這樣的:「當獨立已是事實，譴責就是義務」

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本文整理出各類型「台獨定義」及「一個中國」的論點，盡量以客觀之立場撰寫之，


「中國」與「中國」對於「一個中國」的表述:

中華人民共和國:一個中國就是「中華人民共和國」，台灣是「中國」的一部份
中華民國      :一個中國就是「中華民國」      ，領土範圍為「大陸地區」與「台灣
               地區」

這就是「一中各表」

「中國」與「台灣」及美國對於「台灣獨立」的表述:

「中華人民共和國」:台灣是中國的一部份不允許以任何型式的「台獨行為」


台灣A論點     :就算中國強烈反對，「台灣也要獨立成主權獨立國家」

美國政府      : 美國一貫立場是「一個中國」政策，「台灣必須維持現狀」，
                不接受任何片面改變現狀之舉

台灣A論點     :就算美國強烈反對，「台灣也要獨立成主權獨立國家」

台灣B論點     : 台灣早就獨立了，為何台灣還要在獨立一次?「主張維持現狀」

台灣C論點     :台灣什麼時候獨立了?
               大多數國家不認為台灣是主權獨立國家，
               國際場合被人稱為「中華台北」甚至是「中國台北」，
               所以「台灣要獨立」



中華民國A論點 : 台灣已獨立，兩岸是特殊國與國關係

中華民國B論點 : 台灣已獨立，兩岸是一邊一國關係
中華民國B論點 : 台灣已獨立，「中華民國在台灣」
中華民國B論點 : 台灣已是主權獨立國家，這是一個事實，但中華民國的名稱可以更改。

中華民國C論點 :一個中國就是「中華民國」，「中華民國」已是主權獨立國家，
              領土範圍為「大陸地區」及「台灣地區」，實質治理範圍為「台澎金馬」

中華民國C論點:兩岸是非國與國關係

台灣D論點     : 「中華民國」就是台灣，總統直選後已是主權獨立國家，
                「中華民國」須修憲將領土範圍修改為「台灣地區」

台灣E論點     : 台灣不是「中華民國」，台灣須修憲將領土範圍修改為「台澎金馬」
                且國號改為「台灣」，「台灣要獨立」


台灣F論點     : 台灣不是「中華民國」，台灣須制憲，領土範圍為「台澎金馬」
                國號為「台灣」，「台灣要獨立」

台灣G論點     : 台灣是日本投降美國後，由國際法交由美國託管，
                美國是台灣的主要佔領權國，所以美國握有台灣主權，
                中華民國佔領台灣，在國際法上未必享有領有權，
                主張台灣為美國為未合併領土

台灣H論點     : 主張「台灣加入美國」，台美進行各種領域與面向的整合，
                ，讓台灣住民得以融入美國的主流社會，
                並成為美國社會的中堅力量。

以上論點可以分類成以下三類

A. 台灣共和國
B. 中華民國在台灣
C. 台灣加入美國


中華人民共和國:一個中國就是「中華人民共和國」，台灣是中國的一部份，
               台灣是中國的一部份不允許以任何型式的「台獨行為」，
               包含「修憲」、「制憲」、「改國號」

美國          :美國不接受台灣片面改變現狀之舉，
               包含「修憲」、「制憲」、「改國號」、「獨立」，
              「台灣必須維持現狀」

這就是「一獨各表」，

有一個比較特別的論點:統獨問題僞議題

台灣J論點:台灣獨立到底是要從哪國獨立出來?

克里米亞自治共和國脫離「烏克蘭」獨立，成立「克里米亞共和國」後加入俄羅斯聯邦
北美洲殖民地      脫離「英國  」獨立，成立「美利堅合眾國」

「中華人民共和國」定義台獨是:台灣從「中國」獨立出來
台灣K論點         定義台獨是:台灣從「中華民國流亡政府」獨立出來

中華民國及其22個邦交國表示:「中華民國」已是主權獨立國家，一個中國是中華民國
                            領土範圍包含「大陸地區」與「台灣地區」

美國表示                  :美國一貫立場是「一個中國」政策，
                           「台灣必須維持現狀」，
                           美國不接受任何片面改變現狀之舉


中華民國在國際上到底被多少國家承認為一個「主權獨立國家」
因為「中華人民共和國」和「中華民國」與他國建立外交關係時，
都以承認「一個中國原則」，並與「對岸政府」斷絕外交關係作為建交前提之一
所以


「中華民國」政府希望「兩岸以同等尊重的地位來交往」。
在「92共識」(一中各表，各說各話) 的前提下開始經濟會談

但是要在「國際上獲得同等尊重的地位是不可能的」!

因中華人民共和國一個中國原則的外交條件，
與中華人民共和國建交、同時與中華民國斷交的國家增加。

因此，「中華民國」的邦交國減少為「22個」，

換句話說 承認「一個中國就是中華民國」的國家只有22個 ，
承認台灣是主權獨立的國家，只有22個 。

「中華人民共和國」增加為「172個邦交國」，
承認「一個中國就是中華人民共和國」的國家有172個



http://ppt.cc/eePo
此圖為「主權國家世界地圖」
 灰色的為，聯合國成員，且被所有其他政權承認的國家
橘色的為，非聯合國成員，但被至少一個聯合國成員國承認
台灣只有被22個國家承認，其中有21個是聯合國成員國

「中國」與「中國」及台灣、美國對於「統一」的表述:

「中國」主張  : 一國兩制

台灣G論點     : 台灣是日本投降美國後，由國際法交由美國託管，
美國是台灣的主要佔領權國，所以美國握有台灣主權，主張台灣為美國為「未合併領土」

台灣H論點     : 主張「台灣加入美國」，台美進行各種領域與面向的整合，
以讓台灣住民接受美國的主流文化與核心價值，讓台灣住民得以融入美國的主流社會，
並成為美國社會的中堅力量。
台灣I論點     :「三民主義統一中國」
台灣J論點     : 一國兩制
台灣L論點     : 一中屋頂-邦聯制
台灣N論點     : 以歐盟模式建立大中華聯盟
台灣M論點     : 一中兩國，認為兩岸關係是兄弟之邦
台灣O論點     :「以兩德模式統一」


美國          : 美國一貫立場是「一個中國」政策，「台灣必須維持現狀」，
                不接受任何片面改變現狀之舉

這就是一統各表

維基百科表示:

台灣獨立運動，簡稱「台獨」，
是台灣社會的一種政治理念，其目標是將台灣建立成擁有「完整獨立之主權」、及「受國
際廣泛承認的國家」，
在各方面擺脫主要來自中國的外部干涉或箝制，建立實質及法理上皆獨立的台灣共和國以
取代現有的中華民國，
或使用現有「中華民國」國號，持續走向「與中國永久維持現狀的兩個國家狀態」（即特
殊兩國論或一邊一國），
並深化基於台灣主體性的臺灣人認同。

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所以兩岸「維持現狀」=「與中國永久維持現狀的兩個國家狀態」=「特殊兩國論」或「一
邊一國」


對於「台灣獨立運動」有許多的論點及各自支持的民眾，

「台灣獨立(台獨)」這個名詞，在台灣是包含「多種」論點的「代名詞」


但記住，「中華人民共和國」對「台獨」的定義只有一個:
台灣是中國的一部份，
台灣從「中華人民共和國」獨立出來就是「台獨」

事實上「台灣獨立運動」不等於 台灣從「中華人民共和國」獨立出來
「台灣獨立運動」 不等於 中國所定義的「台獨」
但 「台灣獨立運動」與「台獨」通常會被畫上等號
其實這個定義是個陷阱 !

參考資料:
大陸方面有關「台灣問題純屬中國內政」談話一覽表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68427&ctNode=6628&mp=1

大陸方面有關「台灣是中國的一個省」談話一覽表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68432&ctNode=6628&mp=1

大陸方面有關「中國擁有對台灣主權」談話一覽表
http://www.mac.gov.tw/ct.asp?xItem=68434&ctNode=6628&mp=1
台灣獨立運動
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%8D%A8%E7%AB%8B
臺灣問題
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%95%8F%E9%A1%8C
世界各政權受承認狀況列表
http://ppt.cc/eiEQ

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※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:11:22
推 WizZ:一個台獨 各自表述
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:12:30
→ amovie:       中國並不承認一中各表  中國只承認一中
→ syura945:實際上馬英九擔任總統也是一種台獨行為
→ amovie:        因此 中華民國的確就是台獨
→ t72312:對岸不把馬當總統當區長自然沒台獨行為
推 kamayer:樓上 支持中華民國的不承認
推 psku:終於有人提台獨  幹 這兩天一堆路過文是三小
這篇字數太多,且八卦太少... 很快就沒有人推文了.....
推 MyohMy:中華民國領有台灣,和台獨完全不同。
推 m21423:中華民國自稱是一個國家對於PRC而言的確是分裂領土啊
推 WizZ:三民主義統一中國也是台獨
→ t72312:對岸眼裡是沒有ROC這種東西的
→ syura945:中國對服貿不能變更的理由是 地方怎麼能審中央的文件
→ syura945:如果讓台灣審核不就承認台灣有國會?
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:21:40
推 bloodyway:推整理
推 DickMartin:馬英九區長:甚麼????????????
→ lingsk:如果他不要 人民幣就延用香港模式轉機來台阿
推 Warfield:推整理
→ lingsk:跟他們說只承認香港政府的人民幣，不承認由其他港口過來
→ potionx:反向論述比較簡單，對中國來說不是統一就會被視為搞獨立..
→ sking:所以我說在一中各表的原則下 應先領土變更~~將大陸地區刪除
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:24:17
→ sking:確認領土的完整性 進而鞏固主權~就是因為領土的重複才有模
→ sking:糊空間去操弄阿
噓 jgfu:一個台獨 各自表述
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 01:30:50
推 CORSA:應該強推「一個統一的中國必須要維持1142萬平方千米」才是
推 darren8221:乾脆辦遊行每個念一次讓大家自由呼口號決定國家認同 XD
推 alvar:台灣要夠強悍 爭取利益 而不是任大國玩弄
→ hongtm:中華民國的存在 牠們就認為台獨了
推 CORSA:不能搞台獨 但對蒙獨只能縱容不敢討伐 也真是雙重標準
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 02:01:35
推 city520:推。  台灣要修憲
推 asiaking5566:推
推 s908322001:其實現在會變成這樣也是因為當初有一個人退出聯合國...
推 FMANT:不讓中國共產黨統治=台獨
推 invander:別把退出UN全推給某人，這跟臺灣民主總期待強人救援一樣
推 Qimagine:把中華民國領土修憲為台灣及離島 願意讓大陸獨立出來
→ invander:那個局面就是老美把拔擺明要婊R.O.C.
→ Qimagine:這樣的論述如何?變成要獨立的是他們 不是我們XDD
→ invander:哈哈，應該是我們要支持陸獨！
推 neve11:推修憲                                    支持陸獨
推 feliz5566:修憲改領土範圍就是法理台獨 老共一樣不接受
推 s880st:整理分析給推！！
推 fujiayumi:推
推 TaiwanJunior:事實上支那向來的立場都是絕不接受"兩個支那"或"一支
→ TaiwanJunior:一台"...只要是與該立場相違的在他們眼中都是"台獨"
推 Eumenes30:,,
推 shiounio:推分析！我支持台獨也支持陸獨啦！
   這時候台灣B論點就會表示:「台灣早就獨立了」

   台灣C論點反駁:台灣什麼時候獨立了?
                  大多數國家不認為台灣是主權獨立國家

中華民國馬政府回應:一個中國就是「中華民國」，「中華民國」已是主權獨立國家，
            領土範圍為「大陸地區」及「台灣地區」，實質治理範圍為「台澎金馬」

「中華人民共和國」譴責:台灣是中國的一部份，不允許「台灣」從「中華人民共和國」
                       獨立出去的「台獨行為」

美國政府譴責:美國一貫立場是「一個中國」政策，「台灣必須維持現狀」，
             不接受任何片面改變現狀之舉
這就是「一個台獨，各自表述」下的陷阱，

推 Kunluns:真理在大炮射程之內。其他都是廢話。
推 Kinus:
推 cookcake:推
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 16:15:57

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 17:19:26
→ a1122334424:當獨立已是事實，譴責就是義務ww
推 a27281591:說台灣已經獨立的請去看憲法...
推 bogy1188:獨立的重點在於獨立於中華人民共和國之外
→ bogy1188:是否也獨立於中華民國之外尚可討論
推 jyekid:他媽個 美國一直跳真姐姐重複XDDDD
→ jyekid:只要能脫離中華人民共和國的覬覦 就可以 從哪脫離只是名詞
噓 smtp:美國也不支持台獨...不獨、不賣台, 撐到中國解體再台獨才正解
→ a27281591:美國也不敢得罪北京啊...只能保持現狀
推 Fongin:基本上不當PRC一省都是台獨 不管是ROC或TWN
→ allsheep:也要想撐啊 現在上位者沒有想的樣子XD
→ allsheep:基本上中國人都認定台灣本來既是中國的，統一是遲早
噓 smtp:現在皮癢喊台獨,只要中共還是常任理事國,你就無法加入聯合國~
→ allsheep:不喊也不會讓你加入..這個討論過了吧XD
→ allsheep:還是中國教育洗腦比較一貫
→ allsheep:大家比較有齊心向外的感覺
噓 smtp:330會有50萬人站出來, 除了324血腥鎮壓, 另外就是馬政府賣台!
→ smtp:阿扁雖然貪汙被抓包, 但阿扁至少不賣台, 誰會想到馬會賣台阿?
→ allsheep:的確是沒想到他臉皮厚到這個地步
推 chx64:我覺得不用搞那麼複雜 台灣人自己想辦法切割ROC就好
→ chx64:要切割ROC 很多事情都可以先準備 例如草擬法治那些
→ chx64:與其爭論是哪種論點 不如正視無論最後是統是獨 ROC都會消失
→ chx64:如果是抱持著維持現狀 那更需要切割ROC
→ chx64:我不明白漸統都有所做為還能不流血 為啥漸獨老被說要打仗
→ allsheep:上一代可能經歷了什麼吧(?
→ chx64:而且誰說賣台只能賣給中共? 不會賣給自己台灣人嗎?
→ chx64:請各位鄉民看到我推文的內容去思考可能性  太多了辦法了
噓 smtp:有些事只能做不能說, 連馬卡茸都知道這道理, 難道你比馬還笨?
→ chx64:這絕對比浪費時間用ROC體制戒嚴時期的罷免法去割闌尾有意義
→ chx64:漸獨做了什麼? 我只看到漸統做了還能大方的說 現在戒嚴?
→ chx64:你怎不想想抗獨屎怎敢大聲嗆你? 就是吃定你不敢說阿
→ chx64:那不然你告訴我只能做不能說有什麼共識? 要做什麼達到共識?
→ smtp:美國也不支持台獨...不獨、不賣台, 撐到中國解體再台獨才正解
→ chx64:就算要撐也能準備吧? 不準備等時機成熟了放風吹嘛?
→ chx64:而且你要清楚美國針對的是ROC你上述說得那些
→ smtp:可以準備阿...原則是:只能做不能說, 你辦的到嗎? 沉的住氣嗎?
→ chx64:但是如果針對的是台灣人 則說這是台灣人自己能解決的問題
→ chx64:那請你回答我  只能做不能說怎得達到共識? 現在戒嚴?
→ smtp:阿輝伯、阿扁不是都有示範了? 只能做不能說, 他們也沒喊台獨~
→ chx64:哪裡沒說? 只能做不能說就是要抹黑威脅你們  你還不懂嗎?
→ chx64:如果只做沒說  那當年兩個時期中共跳腳什麼?
→ smtp:阿輝伯、阿扁 VS. 馬卡茸, 都是高手高高手, 都是偷偷做不能說
→ chx64:那請你回答我  只能做不能說怎得達到共識?
→ smtp:大多數台灣人都只想維持現況－不獨、不賣台, 不賣台就是共識~
推 chx64:大家都照你說得只做不談為前提  請問你的大多數台灣人哪來的
→ smtp:就像要老一輩改變看電視習慣,從中天跳蘋果很怪吧? 用tvbs折衝
推 chx64:好死不死 維持現狀就是那群既得利益者最愛的
→ smtp:你要大家接受「台獨」這觀念,我認為「不賣台」就是最好的折衝
→ chx64:你說得那是信仰
→ smtp:馬卡茸如果慢慢來, 你會知道他賣台? 就是衝太快才前功盡棄阿~
→ chx64:要是針對信仰 深藍絕對切割KMT更感覺到痛
→ chx64:怎會不知道? 你政治三分鐘熱度嘛? 從他上台開始就知道了
→ smtp:說實話,你不覺得你現在喊「台獨」沒什麼人理嗎?何不改不賣台?
  您指的「台獨」應該是台灣I論點 的「台灣建國」吧?
大腸花說的「台獨(台灣獨立運動)」是個有很多定義及歧見的代名詞，包含「台灣建國」
其他定義上可能是修憲、制憲、改國號或使用「中華民國」國號，「與中國永久維持現狀的兩個國家」
→ chx64:不覺得  你我大概不同平行時空 前幾天大腸花大家都講台獨
→ smtp:我不覺得是三分鐘熱度, 324那場血腥鎮壓, 讓新一代認識國民黨
→ chx64:最近幾天被中正一轉了目標而以
→ chx64:你只看到324而以嗎?
→ smtp:我可以告訴你, 我原本是不投綠的, 324後, 我變成永遠不投藍~~
→ chx64:洪案、大浦、文林苑、ECFA....等等，你覺得根本問題是什麼?
→ smtp:以前我是沉默的一群, 也很少去投票, 現在是用爬的也要爬去投!
→ chx64:如果只是在框架中去思考藍綠惡鬥 何不跳脫思考框架外是啥?
→ chx64:當你發覺選舉、罷免、創制、複決，只有選舉時 你相信選票?
→ smtp:洪案,大埔,文林苑這些相對賣台都小事,330大家是不想台灣被賣!
→ chx64:你相信用爬得也要爬去投能改變什麼?這遊戲規則都在ROC底下阿
→ chx64:我在跟你論述的是法治問題 莫非賣台合法化你就能接受?
→ smtp:其實你也別太悲觀, 我家這裡的高階警官也開始慢慢在談學運了.
→ chx64:我沒有悲觀  我最近幾天一直在宣傳我的理念有興趣我就講辦法
→ smtp:我發現慢慢有愈來愈多人關心時事, 而且打破以往的藍綠跟統獨.
→ smtp:我們現在要做的就讓更多的人願意聽你說,而不是講台獨逼他們走
→ chx64:僅此而以呀  最後還是跳脫不了框架正視問題的根源呀
→ chx64:沒  我宣傳的理念不會叫另一方滾出台灣  不幹這種事
→ smtp:簡單說: 那個「折衝區」很重要,直接討論核心只會把人趕走而已
→ chx64:你覺得"切割ROC"會趕誰走? 我連辦法都還沒跟你說
推 hulamg:推
→ smtp:我再講白一點,你明知道很多人對「台獨」很敏感,為何你還硬講?
→ chx64:況且就你的論述"不賣台"  你考慮過"想賣台"的人嗎?
→ chx64:那你告訴我有多敏感?  全身都是敏感帶嘛?
→ smtp:馬卡茸知道大家對「賣台」很敏感,他不也說我哪有賣台?不是嗎?
→ chx64:完全是立場和目標問題阿 不然你以為為何藍綠惡鬥?
→ smtp:連馬卡茸都知道什麼能說、什麼要說謊避開, 難道你會比馬還笨?
→ chx64:所以話說回來如果你不把立場拉高層次 那一定會有人反你
→ chx64:你搞錯了 對他們的立場和目標而言  確確實實不是賣台
→ smtp:我懂你的意思, 你也知道我想表達的. 就這樣吧~ 再談就分裂了~
→ chx64:而不是因為知道是賣台而不願意說
→ chx64:你多去糞蛆版臭一陣子你就知道了 那群人早跟你分裂了
→ smtp:大家現在團結一致都不一定幹的贏國家機器, 若再分裂就直接gg~
→ chx64:要避免分裂所以層次要拉高阿  講半天你框架還是不願意跳脫
→ smtp:你應該考慮大部分民眾的程度,如果人人都是大學教授,我不反對~
→ chx64:甚至連正視對方確確實實跟你不同立場目標早分裂的事實都不肯
→ chx64:看清事實很困難嗎? 我小姪子國小而以都知道了
→ smtp:你應該用一個大家都能接受的方法做, 而不是用最理想的方法做.
→ chx64:也因為他年紀小 沒被藍綠框架束縛  反而被他突破框架
→ chx64:那你知道"不賣台"也是理想嗎? 還不論有人想賣台
→ chx64:好 我們話說回來  不賣台能做得準備是什麼? 法治化監督
→ chx64:還有嘛?
推 chx64:另外一個問題 賣台一定只能賣中共?
有2論點是: 台灣為「美國未合併領土」及主張「台灣加入美國」
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:15:12
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:26:40
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:30:49
※ 編輯: sa6211 (220.136.76.102), 04/13/2014 19:32:43
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