Re: [爆料] 中共政局分析與服貿-請大家分享出去

[kokone (kokone)]

※ 引述《Fant1408 (     )》之銘言：

    其實原PO這篇比起講中國的遜色不少，大概是因為我們對中國了解太少。我想其論點

應該是目前的台灣對美國來說是食之無味，棄之可惜的雞肋狀態。不過有些點講的不是很

好，所以我推薦兩個網站：

    假圖天國：http://sophist4ever.pixnet.net/blog

    王立第二戰研所：http://blog.yam.com/user/eoiss.html

    裡面的文章我想是比較符合一般討論國際關係又寫的淺顯易懂的。我想裡面有幾篇文

章可以反駁一下原PO的一些論點。大致上我是直接引用，個人沒什麼意見。不過希望大家

可以多看看這兩個網站，其實很有幫助的。


: 今年是2014年 台灣對美國的利用價值 已經趨近於零了
: 第一點
: 先講地緣政治價值 日本依然是世界大國 韓國已經進G20 菲律賓是忠實盟友
: 請問台灣可以幹啥 這是其一

    這兩個網站其實都有一個共同的論點：日、韓、台都是牽一髮動全身，若是美國斷然

放棄台灣，可能導致日韓的戰略轉向。日本可能會重新武裝化槓上中國，韓國可能轉投中

國以牽制北韓。所以重點不在於台灣是不是島鏈，而是放棄台灣對周邊盟友的影響。


    用一段王立戰研所的說法：http://blog.yam.com/eoiss/article/73383395


    我們就假設極端狀況，也是現在美國總統奧巴馬在做的，雖然筆者極端不能夠理解奧
巴馬的舉動，也不打算用私人了解的原因去陰謀論一下，就以這狀況來說好了。他想要省
下美軍駐東亞的費用，然後把台灣利益賣給中國，換取華爾街那群跟中國高層關係良好的
金主支持，來大力推動他鍾愛的各項社會福利政策。

那麼，這將會發生什麼事情？

首先，日本將會重新軍備化，這不僅是可能發生，而且正在發生。因為美軍不可能直接撤
出東亞，留下錯愕的盟國，這造成的衝突將會短期內極大衝擊美國的帝國利益。唯一可能
的作法，就是支持日本廢除非戰憲法，重新軍備化來制衡中國。

一旦如此，現在軍事費用比例極低的日本，將可以用重建軍備的名義，將國內的經濟問題
與失業問題一掃而空。恢復軍事實力的日本，也不可能再讓美國輕易插手東亞事務，而美
國也不可能倒轉槍頭去支持中國對付日本，在此情況下東亞將會因為日中的民族意識與生
命線衝突，直接槓上。台灣絕對不可能自外此東亞衝突，倘若你是日本首相，將會坐視中
國取得台灣，還是積極介入以免夜長夢多？

韓國的角度更加尷尬，美軍撤出後，南韓自己要面對北韓的威脅，方案不外兩個，選擇跟
日本合作，或是依靠中國壓制北韓。北韓的糧食問題受制中國太多，理論上是必須獲得中
國支持，但北韓的過去紀錄，根本就是不受大國控制，脫序演出太多，一旦朝鮮半島在此
狀況下要穩定，中國是不可能容許這裡發生戰事的。

簡單說，美國退出東亞，就是整個戰略局勢退回百年前的狀態，大清帝國對上日本帝國的
衝突，雙方都有爭奪東亞霸主的野心，也都害怕海洋能源線被截斷的危險。這兩大強國不
會衝突才怪。問題是衝突到哪，而且實際上太平洋對岸的美國，真的發生狀況時會去支持
誰。

坦白說，一百年後的今天，真的比較可能會再來發動一次珍珠港的國家，是日本還是中國
？別再幻想了，美國就算退出東亞，也不可能放任中國衝出太平洋分一杯羹。奧巴馬在怎
麼親中，也只能變成讓日本去坦，而不能放手不管。


: 其二 各位仔細看中國的對外政策方向
: 以前過去十年美國因為把心力放在中東
: 亞洲戰略的大錯誤 整個台海局勢已經徹底逆轉了
: 台灣連防守都有問題 到了開戰的時候
: 為了自保 台灣非常有可能出賣美國的
: 但是現在名義上 台灣還是美國盟友 不能公開撕破臉
: 否則會讓美國重返亞洲大戰略提前毀滅
: 而台灣已經變成中國圍點打援的戰術點了
: 圍點打援是共軍的招牌戰術
: 圍住一個城鎮的敵人以之為誘餌吸引其他地方的敵人增援，其真正目的是打增援的敵人並
: 達到殲滅援敵的戰役目的。
: 但是當援軍害怕入套 進攻方就會趁勢打下圍點
: 台灣就是這樣的地方

    這邊引用假圖大的文章：http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30275694


    美國並不是一個完美的國家，很多時候美國是很蠻橫的，而且美國也從來不避諱的告

訴你，美國在亞太政策是以美國的核心利益為優先。只是過去美國在西太平洋地區的核心

利益就是「維持這個地區的穩定」，誰想要出頭就打誰。在冷戰結束後美國又因為九一一

事件而將注意力轉到中東地區，因此更需要西太平洋地區的穩定，以避免同時陷入兩面作

戰。而這樣的情勢也被解讀為美國過於忽視西太平地區，也因此才會出現今天「美國將重

返亞太地區」的論點。但是事實上美國從來沒有離開過，只是過去很長一段時間裡，美國

的亞太政策核心利益就是讓這個區域不要出現需要美國介入處理的重大衝突。民進黨在執

政時剛好遇到這樣的外在情勢，也讓民進黨政府在執政後期倍受美國的打壓。但是現在的

問題在於美國將注意力拉回亞太地區以後，面對中國逐漸崛起的威脅，美國的核心利益還

會是「維持這個地區的穩定」嗎？萬一不是，那怎麼辦？如果美國發現適度的衝突有助美

國在這個區域繼續維持霸主的優勢，那怎麼辦？或者美國發現要維持這個地區的穩定越來

越難，不如讓衝突白熱化，好使彼此互相牽制，那又怎麼辦？台灣恐怕要好好想想這個問

題，而不是一直陷在「中國一定強」的意識形態裡，因為從釣魚台衝突就可以預見，未來

的西太平洋地區即將進入多事之秋了。



    另外如果真的打起來，阿共是否可以在海上實施那套圍點打援的戰術，如果以現今的

美日中海中軍力來說，我想對美日是「天賜良機」。第一篇引用文章最後是這樣寫的：


    各位讀者，請不要對中國的實力有過多的幻想。一百五十年前，有一個國家打開鎖國
，走向世界，積極建軍備戰，並且取得了世界強國的地位。但他們建造了三十年的強大海
軍，囤積出了世界第一流的巨大艦隊，更有優秀的船員與駕駛員，卻在錯誤的國策下，三
年內徹底覆滅。

這個國家叫做日本。現在的中國，其海軍實力比例對比當年，相差日本甚遠，今天的美國
與當年相比，更是強大的不成比例。若有任何朋友努力跟你鼓吹中國崛起，美日完蛋論，
請讀者抱持微笑，不要鳥他。這種人的天朝意識形態深刻到沒救了。



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    好啦，我想重點是弱國最好的策略是在兩強權間利用彼此矛盾來獲取利益，不過當今

聖上嘛...我想你不要去要求一個水母腦做除了背數字外的其他複雜思考那太強水母所難了

。另外，我是來宣傳這兩個網站的啦，裡面文章真的很豐富。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.127.55
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397490685.A.795.html
推 DRIariel:                                終於可以有鋼彈了...(x
推 vcvca:美國這種國家 除非自己搞自己  否則誰有辦法跟他競爭?
推 CharleneTsai:推 其實解放軍也很久沒實戰了 說到作假之類的..
推 Fant1408:我那篇並不是棄台論啊 你提的文章和我的論述是沒有衝突的
→ Fant1408:我說的是 美國對於台灣處於一種評估計算的狀態
    我知道不是棄台論啊，所以我一開始才說你的說法比較像是對美國來說台灣像是雞肋
。不過後段有些說法是很有問題的，所以才PO。論述不是很細緻。我知道你的大方向跟他
們是差不多的。
→ CharleneTsai:我想華人社會會有的弊端 解放軍也一定有
→ vcvca:我不是吵架喔 不過F大大 你那篇寫的 就是台灣對美國無用
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 04/14/2014 23:57:43
→ CharleneTsai:能夠像美軍這樣以戰養戰的國家 真的不多
→ vcvca:台灣不但無用  還有可能桶美國  所以美國很棘手
→ vcvca:這篇題的文章  跟F大提的文章  差多了
推 henrylinsj:推
推 aaa00252:推
推 sfgzero:有資料有推
推 roy731:解放軍除了核彈頭 海空軍被美國電假的 但是美國會想打嗎?
推 vcvca:核彈頭也被美國電假的啦...數量根本不能比
→ roy731:你說重建軍備會解決日本經濟問題根據是? 根本結果是相反吧
    就說引用了，你的問題原文有回應啦。
→ vcvca:美國不想打阿 美國最大的利益 => 維持現有的秩序(美國建的)
推 sxskr1001:推
推 jsbptt:推這兩個網站
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 04/15/2014 00:01:27
推 LeonardoChen:F君把中看得太強，美看太弱，又嚴重低估台戰略地位
→ vcvca:中國想區域經濟整合  就是惹到美國  所以美國要壓制
→ vcvca:F君  還把台灣看得太沒用  菲律賓看得太重要
→ jsbptt:若美軍撤守東北亞，日本不只武備化，連核武都會全力發展
推 j0928875963:這兩個網站真的不錯 讓人可以看到更多東西
推 chivalry10:軍工業重啟可以創造多少工作機會，紙牌屋裡面不就有詳
推 MrNext:這文章 看法 比較活
→ sfgzero:但是兩篇文章就大方向來看沒錯吧
推 CYmphony:正解，全世界連合起來打美國美國可能也不會輸，最多就大
→ CYmphony:家一起毀滅而已
推 THH:推
推 hsin627:推
推 BlueSword09:先想想中國為何這麼想要台灣，剩下的就很好推了
推 roy731:軍工業重啟=花錢=借錢=借更多錢=還不出利息=印鈔票=通膨GET
推 THH:紙牌屋是什麼？求開示
→ mathlove:紙牌屋是美劇
→ roy731:日本國債已經快爆了 又不能透過戰爭掠奪資源 拿什麼開戰?
→ mindsteam:紙牌屋(House of Cards)是美國電視劇，改編自同名英國電
→ dderfken:美國當初也是國債爆阿...
→ mindsteam:視劇，然後原英劇又是改編自小說的。
→ lch2011:日本國債不是快爆了，是已經爆了，但人家因為經濟體特殊所
推 THH:謝謝以上大大解惑
→ lch2011:已到現在都還好好低~y
推 kira925:真正國債要爆炸的叫中國....
→ A10:日本國債爆了 中國也不會是日本海軍對手 當然你要丟導彈
→ A10:日本只能哭哭了
推 greedypeople:1408兄原文跟他想表達的東西似乎有點落差
推 roy731:現在還好好低 不代表未來還好好低  更不代表現在不用去處理
→ lch2011:中國國債也沒爆啦，日本是200%中國現在才40%左右(官方數據
→ BlueSword09:中國要爆的不是國債，是地方債務，只是規模有點大
→ BlueSword09:起因於不良的授信控管，和日本國債的狀況很不一樣
→ lch2011:不，日本目前的經濟情況真的是國債爆到天邊也不用擔心
→ lch2011:謝樓上補充，不過我講得那40%還包括中央
→ greedypeople:中國嚴重的是各銀行的逾放比之類的東西吧
→ lch2011:http://tinyurl.com/odgae2d 這篇講個大概可以拿去看
推 sharkimage:推
→ BlueSword09:中國債務問題部份來自影子銀行，部分來自地方政府超貸
→ BlueSword09:日本財政也是有壓力，否則不用上調消費稅
推 epistemie:沒看完先推
推 imasli:K大民間信仰的活字典~
→ mn435:可是日本有辦法在短期內建立抗衡軍力 這點我很懷疑
推 lin76091:美日的海軍目前加起來是地表最強，這樣應該是夠圍中國了
→ lin76091:另外日本的海自擔任防衛物外並不能主動攻擊，但日本的海
→ lin76091:自作戰艦艇在亞洲可以說是數一數二!!!詳細可以上軍武狂人
→ lin76091:夢去聊解 另外台灣另一個討論軍武的大站(雖然被駭了)
→ lin76091:軍事茶館有篇文章 ""解放軍攻台裝備與戰術"" 這篇文章也
→ lin76091:討論到不少地緣政治，各位有興趣可以去看看 附上網址
→ lin76091:解放軍攻台裝備與戰術 http://ppt.cc/uGtM
→ lin76091:軍武狂人夢 日本海軍專區 http://ppt.cc/LO06
→ lin76091:沒提到老共識因為老共的海軍鴨鴨菲律賓尚可，但比起日本
→ lin76091:海自實力相差過於懸殊，沒特別列出
※ cuit:轉錄至看板 Military                                        04/15 14:45