推 recx:至少你投親民黨或台聯一定過5% 所以DPP不是唯一選擇 04/15 08:56
→ KIDDLEE:投民進黨最棒 04/15 08:57
推 nagano933:考慮一下區域立委的問題 04/15 08:58
推 rpkna:單一選區兩票制到底是誰搞的，讓小黨無法生存 04/15 08:59
→ recx:DPP智障搞的 然後KMT配合 小黨死光 04/15 08:59
推 RbJ:DPP跟KMT一起搞的 04/15 08:59
推 likeaprayer:現在這兩大黨聯手傑作= = 臺聯親民黨抗議無效 04/15 08:59
→ HermesKing:KMT、DPP攜手弄得 所以DPP其實也不是什麼好鳥 04/15 08:59
→ recx:DPP哪天修選制記得跟國人沉重道歉... 04/15 09:00
推 WY627:這個選制是KMT與DPP聯手修改後的版本(親民黨台聯反對) 04/15 09:00
→ HermesKing:怎麼回得這麼快又這麼一致啦 XD 04/15 09:00
→ WY627:.......... 04/15 09:00
→ likeaprayer:上次看到還有人以為DPP是無力對抗KMT才同意改的 傻眼 04/15 09:00
→ WY627:當年林濁水反對修改 因為會害DPP更無法過半 卻被罵叛徒 04/15 09:01
→ HermesKing:btw, 新黨也是反對的，前陣子也有再提 ( ′-`)y-～ 04/15 09:01
→ recx:我期待下次綠黨有過5%.. 不過第一要件還是降低KMT席次 04/15 09:01
→ recx:然後讓親民黨跟台聯成長的好處還有避免DPP反悔又不修選制 04/15 09:02
→ WY627:然後DPP跟KMT都在慶祝修法成功 KMT更容易過半 那DPP在慶祝啥 04/15 09:02
→ recx:就蠢啊 然後自己玩成這樣 搞到需要學生去佔立院 04/15 09:03
→ WY627:慶祝自己的票更集中 不會被相近的小黨瓜分票源 04/15 09:03
推 likeaprayer:就執政後期整個不知道在想什麼了... 04/15 09:03
→ WY627:結果就是很多選區 大概十幾個 DPP還沒選就輸了 04/15 09:03
→ qphone:投給新公民. 04/15 09:04
→ WY627:總統都很難贏了 還自毀立委過半的機會 04/15 09:04
推 rpkna:這個制度才是讓大家含淚的原因吧... 04/15 09:04
→ likeaprayer:光是金馬2原住民6就讓了8席 當初以為有優勢怎麼算的.. 04/15 09:04
→ recx:黨產 修憲 分權 選制 罷免 要做的事有夠多 麻煩這些加入政見 04/15 09:04
推 RbJ:也不是後期，是2005兩黨一起搞的 04/15 09:06
→ RbJ:主因是KMT跟DPP不爽親民黨跟台聯黨 04/15 09:06
→ FIRZEN45:廢票聯盟表示... 04/15 09:06
推 chaplin6761:目前台灣還沒發生反國民黨勢力在立院過半的情況 04/15 09:07
推 likeaprayer:有黨能衝過就表示不會只是廢票 04/15 09:07
推 recx:能過5%就不是廢票 擔心就是選親民黨或台聯 04/15 09:08
→ likeaprayer:之前找資料也看到選前很多人在酸票投台聯=廢票 現在? 04/15 09:09
→ likeaprayer:不僅沒廢還拿到黨團 而且至少都做的不錯 04/15 09:10
→ WY627:傳統廣義藍綠比就是6:4 如何影響淺藍改投親民黨最重要 04/15 09:10
推 recx:親民黨對於黨產不知道是什麼態度 但改選制他們一定支持 04/15 09:11
→ likeaprayer:深藍恨死親民黨了...淺藍還有機會 04/15 09:11
→ recx:所以說游說偏藍的改投親民黨是很好的戰術 04/15 09:11
→ recx:跟他們說選制改了 可以監督制衡KMT 04/15 09:11
推 rpkna:看了原PO立委選制的改革，感覺這才是治本的方法 04/15 09:12
推 davild54849:賽局理論 04/15 09:13
→ recx:然後我要說千萬別投廢票 廢票不是還會增加罷免難度? 04/15 09:13
推 WY627:當初DPP也是讓KMT更容易過半更囂張多數暴力的共犯 04/15 09:13
→ recx:還會造成小黨突破5%的困難 我真的很推薦綠黨(除了廢死立場 04/15 09:13
→ WY627:[台灣國民會議] 這個黨也可以 04/15 09:14
→ recx:反正綠黨最多一兩席 不可能讓他推動廢死 厭倦藍綠的請考慮 04/15 09:14
→ swpoker:阿就自由民主太快拉~都沒走路就想要兩黨政治 04/15 09:14
→ recx:對 台灣國民會議上次推出的不分區有姚戰神喔XDD 04/15 09:15
→ WY627:就前紅黨 04/15 09:15
推 olaqe:想改選制?可以!先請民進黨跟林義雄出來道歉 ^.< 04/15 09:16
推 likeaprayer:08年那次他就在紅黨名單了 當時罕病天使也是 04/15 09:16
→ likeaprayer:我記得姚還說過怎麼國民黨提她大家就叫好 紅黨提就沒 04/15 09:17
推 WY627:因為在紅黨時可能會瓜分藍票=不好 加入藍=好 04/15 09:18
→ WY627:所以投票到了KMT鐵藍支持者還是會投自己KMT的 04/15 09:19
→ WY627:要DPP道歉? DPP現在對這個往事態度就是.....裝死 04/15 09:20
推 recx:12年國民黨的不分區名單真的很漂亮啊 只是 ㄏㄏㄏ 04/15 09:20
→ WY627:不過不管能否再修改選制 DPP都要讓自我反省自己更好擴張版圖 04/15 09:21
→ WY627:不能靠KMT變爛 自己也要變好 選民不會因為反KMT就接受DPP 04/15 09:21
→ recx:但我希望有熱情的去投投綠黨這類的啊 然後記得遊說泛藍投親民 04/15 09:22
→ WY627:會讓選票流失or讓新選民不敢投的因素都要避免or化解 04/15 09:22
→ recx:你看這次玩過頭 親民黨的立委就不用被馬意綁架 簽了承諾書 04/15 09:23
→ WY627:DPP自我反省改革擴張版圖 跟 中立選民投綠黨 可以併行 04/15 09:23
→ WY627:如果DPP變成另一個KMT也不好 所以DPP要變好 但我看.... 04/15 09:23
推 likeaprayer:看到底下回文就知道走中間路線還是沒有票(嘆氣 04/15 09:24
→ WY627:這些話08年前就很多人在講了 結果沒什麼變 04/15 09:24
推 recx:反正只要壓低KMT席次就好 在野一定沒一個不贊同修選制 04/15 09:25
→ recx:然後DPP要是哪天變最大黨卻不修選制 就換他們被開花 04/15 09:25
→ WY627:還有人認為非KMT非DPP的票如果分散到太多小黨 會一起掛掉 04/15 09:25
→ WY627:是否中間票集中在1~2個黨? 這個可以討論 04/15 09:26
→ HermesKing:中間路線不是沒有票 是選制不公... 04/15 09:26
→ HermesKing:我可以很大聲的說，從我有政黨票以來投的都是""綠黨"" 04/15 09:26
→ recx:目前我推薦綠黨>國民會議 因為我覺得後者比較偏政治上的中立 04/15 09:27
→ HermesKing:但他上過嗎? 沒有。 04/15 09:27
→ recx:可是綠黨環保跟偏左的概念非常重 台灣需要偏左一點 04/15 09:27
→ WY627:一般選民根本搞不懂什麼偏左偏右極左極右 只懂藍綠 04/15 09:28
→ recx:所以從新生代做起啊 04/15 09:28
推 rpkna:希望有人可以做一個分析去推動，不想再被兩黨綁架 04/15 09:28
→ HermesKing:諷刺的是 KMT、DPP都偏右 不過 DPP 近期有好一些 04/15 09:29
→ WY627:連綠黨都有不少人以為是民進黨了....就根本不會去看政見 04/15 09:29
→ rpkna:現在的新生代真的有機會去改變這個迴圈 04/15 09:29
→ HermesKing:所以請正名 KMT、DPP 什麼藍綠叫的那麼可愛 哼哼 04/15 09:29
→ HermesKing:話說DPP真的很常被搞錯 EX.公投盟的旗幟、綠黨的名稱 04/15 09:30
推 recx:不過麻煩的就是通常在野的政見都跟DPP很像XDDD 04/15 09:30
→ WY627:所以每四年的新進選民是最重要的部分 要下功夫 04/15 09:30
→ recx:所以說實際上我們要拉的票是政治冷感的票 叫他們投綠黨 04/15 09:31
→ HermesKing:rpkna，你是說做哪方面分析? 04/15 09:31
→ WY627:沒再關心政治 甚至沒看新聞的小朋友當然會搞錯囉XD 04/15 09:31
→ recx:然後偏藍的叫他們投親民黨.. 04/15 09:31
→ WY627:因為壯年中年老年選票幾乎都是鐵票 選舉到了都會歸位 04/15 09:32
→ WY627:平常講了多好聽 什麼對KMT失望 後悔了 到了選舉又含淚了 04/15 09:33
→ WY627:KMT有媒體體優勢可以打安定牌 然後DPP支持者危機意識 歸位 04/15 09:34
→ WY627:所以怎麼選就是6:4 04/15 09:34
→ HermesKing:蔡同榮... 想哭 04/15 09:37
推 recx:不過我回去查了選舉結果有嚇到 04/15 09:39
→ recx:親民黨是勉勉強強過了5% 綠黨只有1.7% 04/15 09:39
→ recx:兩大黨的民調越接近 藍綠對決氣息越濃 越不利小黨 04/15 09:40
→ WY627:危機意識 04/15 09:42
推 rpkna:我覺得原PO連結的分析就很好，只是還要更簡單易懂才行 04/15 09:42
→ rpkna:我其實不懂為何是下修不分區立委及政黨補助門檻 04/15 09:43
→ rpkna:而不是改回過去的選舉制度，自從改成單一選區兩票制 04/15 09:44
→ rpkna:我能選擇的就是各政黨推出的單一候選人，而不是多個候選人 04/15 09:45
→ rpkna:我從中選擇我所認同的候選人 04/15 09:46
推 recx:舊選舉制也是有他的缺點 例如選舉文化會變得很奇妙 04/15 09:54
→ recx:配票 棄保 告急...etc 不過比較有利小黨出頭就是 04/15 09:54
推 WY627:所以囉 有Z有B 但結果就是KMT更爽 04/15 09:55
→ WY627:配票棄保 同個選區五個泛綠 結果某人票超高 其他落選 04/15 09:56
→ WY627:有分配就多上幾席 04/15 09:56
推 likeaprayer:以前發明看身分證字號的配票法 現在議員選舉應該還有 04/15 09:57
推 recx:對 可是那就跟看個人政見不同變成只看黨顏色(雖然現在也是 04/15 09:58
→ recx:公民憲政會議真是個好東西 我們可以討論出一個更良善的選制 04/15 09:58
→ recx:讓政黨不至於不能運作又不會黨意凌駕 04/15 09:58
→ recx:讓小黨不至於不能發聲也不會到人多嘴雜 04/15 09:59
→ likeaprayer:如果改聯立制 那5%門檻保留就還OK 因為黨團只能有5個 04/15 10:00
→ likeaprayer:超過要抽籤 可能會發生例如DPP有40席結果不能組黨團 04/15 10:01
→ likeaprayer:這種詭異的情況... 04/15 10:01
推 rpkna:舊制的缺點是選舉策略的問題，但選民可以選擇自己認同的人 04/15 10:02
→ WY627:KMT:Z>B 04/15 10:03
→ rpkna:現在根本是選黨不選人，甚至是版圖底定，弱勢的無心經營 04/15 10:03
→ recx:我找到一篇08年的文章 我記得那年KMT拿到四分之三的席次 04/15 10:04
推 hulamg:推 04/15 10:04
→ recx:DPP真是造孽不可活 04/15 10:04
→ recx:最大目標的確是憲法分權的問題 到底是總統還是內閣 04/15 10:05
推 WY627:08年DPP大敗 因素是? 04/15 10:06
→ recx:接下來是選舉制度到底要怎麼符合台灣現況 還有公投跟罷免 04/15 10:06
→ recx:因為DPP泡沫化啊 KMT50年竟然8年就被媒體洗白XDDD 04/15 10:06
→ WY627: KMT自家媒體 04/15 10:07
→ recx:黨產也是要處理 ...但根本上還是要從體制解決 04/15 10:07
→ recx:不然我們一定會製造下一個KMT(發抖 04/15 10:07
→ WY627:50年黑金貪汙黨居然可以大打清廉牌大勝DPP 04/15 10:08
推 likeaprayer:是世界奇觀啊 04/15 10:08
→ WY627:媒體(洗腦) 年輕選民(不懂/不關心政治 只看片面) 是關鍵 04/15 10:09
→ WY627:小朋友不知道以前KMT怎樣怎樣 只接收藍媒跟全民大悶鍋的資訊 04/15 10:10
→ HermesKing:@rpkna 感謝提供意見，下次我會試圖寫出更清楚的論述 04/15 10:10
→ WY627:所以認為DPP很貪 KMT很清廉 正直善良都回來了 04/15 10:11
→ WY627:經過馬的執政 慢慢很多年輕人都看清楚了 期待年底選舉 04/15 10:12
推 recx:我08被騙過 雖然那時還不能投票 能補刀我一定去補.. 04/15 10:12
→ recx:但我現在知道媒體在玩什麼了 朱那個整個馬囧造神路線的 04/15 10:12
→ WY627:其實08年DPP也沒有死掉 只是回到基本盤底線 04/15 10:13
→ recx:不過我真的很推薦去看那篇08的文章 第一小步應該要改聯立 04/15 10:13
→ WY627:08藍綠6:4 12蔡英文救起來 藍綠54:46 04/15 10:15
推 likeaprayer:聯立制KMT53席 DDP41席 台聯10 親民6 無盟2 無黨1 04/15 10:23
→ likeaprayer:這樣親民黨剛好就成為關鍵少數 04/15 10:23
→ likeaprayer:是照2012的得票席次去算的XD 04/15 10:23
推 ab32110:我打算投台聯！ 04/15 10:26
推 Reddin:推千萬不要投國民黨 在黨產未清算前都不能投！！ 04/15 10:44
→ Reddin:但是老人家、不關心政治的人還是會默默投國民黨的… 04/15 10:45
推 daidai:推 04/15 11:11
推 yabesoube:投屁廢票？？？？ 04/15 11:19
推 yethours:上次綠黨比親民黨票還多 要投廢票不如投綠黨吧 04/15 16:32
→ StockVirtual:綠黨的訴求就是 環保 對吧？ 04/15 21:04
推 likeaprayer:綠黨是比新黨多 親民黨都過5%拿到席次了 04/15 23:47
推 ron761230:單一選區兩票制有夠爛的，fuck 04/16 00:39