推 chx64:草擬新的憲法真的可以先做 接著各方的法條 04/15 23:04
推 susophist:最危險也是最有機會的時候 台獨解決一切 04/15 23:04
→ chx64:該準備的要準備好 無論未來是要被统或是要獨 都要有所因應 04/15 23:05
推 cttw19:沒錯！要先建立共識 把握機會 04/15 23:06
推 chx64:另外建立共識和認同感的問題 其實還是有辦法不靠"台獨"兩字 04/15 23:07
就是要讓台獨這兩個字變成主流, 不需要躲躲藏藏
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.86), 04/15/2014 23:10:03
推 chx64:我個人是考慮了不危及689脆弱的感情和立場去想更好的方法啦 04/15 23:10
→ chx64:大概是老李和阿扁那方向 但差別在於是執政者 只能拋出議題 04/15 23:12
推 ildivo:推！先建立共識，不想做決定的就算了，反正時間會逼著我們 04/15 23:12
→ ildivo:作出決定 04/15 23:12
→ chx64:如果要我舉例的話 國高中嘲笑台灣民政府 現在回頭看流淚 04/15 23:12
→ chx64:另外針對維持現狀的中立選民 應該先做好準備讓他們覺得有望 04/15 23:13
→ chx64:就不需要躲躲藏藏了 04/15 23:13
→ erase2004:台灣民政府不算台獨吧... 04/15 23:13
→ chx64:他們獨過....被圍起來+被嘲笑 04/15 23:14
→ chx64:會提這團體主要是我針對他們一些實質的作法可以參考做準備 04/15 23:14
→ erase2004:不過看維基,他們的作為比較像私人國家@@ 04/15 23:15
推 cttw19:那公投法也是要修改呀 04/15 23:15
→ chx64:例如說 他們發行過台灣民政府的身分證件 04/15 23:15
→ chx64:本人才疏學淺 認為可以先搞個台灣人人雙重國籍先 04/15 23:16
推 jushni:推! 04/15 23:16
→ chx64:即使另一個有名無實也關係 做好準備而以 04/15 23:16
→ chx64: 也沒關係 04/15 23:17
→ erase2004:不...雙重國籍問題很大... 04/15 23:17
→ chx64:然後接著凝聚共識和認同感 讓它變成主流 04/15 23:17
→ chx64:等到所謂的適當時機 台灣人自己演場戲 切割ROC就好(投降割讓 04/15 23:18
→ chx64:雙重國籍問題怎麼大? 請指教一下 這點子是來自於屎蛆溫拿 04/15 23:19
→ chx64:牠們說愛台灣 卻又有雙重國籍(例加拿大) 隨時都可以拋棄台灣 04/15 23:19
→ chx64:回歸問題 誰說賣台一定只能賣給中共不能賣給台灣自己人? 04/15 23:20
→ chx64:我相信一定會有人認為我這想法很荒謬 空中閣樓...等等 04/15 23:21
→ chx64:但是重點在於這個方向一定有很多值得我們去做準備的事情 04/15 23:21
→ sufferp:比起"台獨"這個老詞彙，個人比較喜歡"台灣意識"的說法 04/15 23:22
→ chx64:是 老李提過類似的"新台灣人" 但該準備的是實質的東西 04/15 23:22
→ sufferp:"台灣議事廳起來比較中立，因為"台獨"被KMT搞臭了" 04/15 23:23
→ chx64:也可以 名稱暫時無所謂 有名無實也沒差 04/15 23:24
→ chx64:之後要切割ROC或取代ROC做的準備手段而以 04/15 23:25
→ sufferp:實質：教育(台灣歷史、地理)、電影(看見台灣、KANO)、活動 04/15 23:25
→ sufferp:(此次太陽花、未來各地民主講堂)，最後是要強化論述 04/15 23:26
→ chx64:恩 那是宣傳方面 OK的 還有相關的法令規定可以先草擬成草案 04/15 23:26
推 showwin:不懂心在別的地方 幹嘛還呆在台灣 就過去啊 04/15 23:27
→ showwin:台灣人革命你還拖人家後腿 真的奇怪耶 04/15 23:27
→ chx64:我短期的重點主要在於要有草案法條這些 04/15 23:27
→ chx64:這些都是台灣人自己可以解決的問題 反而是像國際認同的問題 04/15 23:28
→ chx64:甚至是中共的態度 其實個人認為都可以等到切割ROC後再搞 04/15 23:29
→ sufferp:草案可以做，發動時以"修憲"為藉口，修很多就是獨立 04/15 23:29
→ chx64:不行 修7次了 修不動了 這肯定的 結果只會釋憲 04/15 23:30
→ sufferp:贊同，只要暫時別動到國號，都還是台灣內部的事情。 04/15 23:30
→ chx64:而且那是ROC的憲法不符合現階段適合台灣的憲法 修了等於沒修 04/15 23:31
→ sufferp:你一喊"制憲"，KMTer一定會有很大的反彈，很難推動 04/15 23:31
→ chx64:國號那些可以暫時按兵別動 所以小弟才提出雙重國籍的辦法 04/15 23:31
→ chx64:等到該準備的準備好 就可以慢慢架空ROC讓其有名無實再切割 04/15 23:32
→ chx64:像阿扁那種把中正機場一下改成桃機的做法 一定就有人反對 04/15 23:33
→ chx64:要顧及689和9.2脆弱的情感 總不能老叫人不爽游出去 04/15 23:33
→ chx64:對於609而言 也可藉這機會放下歷史仇恨的包袱 04/15 23:34
→ sufferp:雙從國籍，一有台灣國出現，KMT就不准了 04/15 23:34
→ chx64:所以小弟說嚕 一開始有名無實也沒差 被當笑話看而以 04/15 23:35
→ chx64:而且這是準備階段 為什麼要KMT準? 名稱問題嗎? 04/15 23:35
→ staroceanj9:中國不會打過來 那阿扁沒獨立不是太可惜了??? 04/15 23:35
對, 但是當時台灣人並沒有台獨共識, 並沒有大多數人, 或超過半數以上的選民認同
公投台獨
更何況立院當時國親兩黨過半, 連公投法都被國親兩黨搞成鳥籠公投
現在先把鳥籠公投法修一修吧
然後盡量宣傳公投台獨, 至少讓多數台灣人有這種共識, 之後就等適當時機囉
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.86), 04/15/2014 23:39:32
→ chx64:阿扁的做法肯定會傷及689脆弱的情感的 不能再照他那樣做 04/15 23:36
→ sufferp:很難一開始就出現台灣國，看到台灣國藍會聯合紅滅台 04/15 23:36
→ chx64:所以說嚕 一開始名稱沒有關係 未來演戲要切割用的而以 04/15 23:37
→ chx64:其實呢 你們要知道 被统或被獨不是最危險的 04/15 23:37
→ sufferp:首先，應該要修兩岸人民關係條例，定位成兩國人民 04/15 23:37
→ chx64:最危險的是在準備統或獨那一段空窗期的無政府狀態 04/15 23:38
→ sufferp:之後才是憲法的事情，憲法是最後才動的，這樣漸進比較可行 04/15 23:38
→ chx64:我們要做的準備 一部分是在於要縮短那段空窗期 讓傷害縮小 04/15 23:39
→ sufferp:不會有空窗期，等其他法條都修完，最後只是憲法，馬上接軌 04/15 23:39
→ chx64:這是回歸體制內的做法 小弟本人看清楚辦不到 會被ROC耍 04/15 23:40
→ chx64:要看清一件事實 現階段台灣的法條都是從戒嚴時代延續下來的 04/15 23:40
→ sufferp:現在自認是台灣人已有50%，等到75%就是公投發動改國號時機 04/15 23:41
→ chx64:你覺得既得利益者會讓你反撲修法損害到他們的權益? 04/15 23:41
→ chx64:最明顯的就是那個公投法1/2投票率 根本不可能讓你改掉 04/15 23:41
→ sufferp:其實只要憲法修很多條就是制憲了，以修憲之名，行制憲之實 04/15 23:42
→ chx64:還有個例子就是立委選舉 原本是聯立制 最後變成並立制 04/15 23:42
→ chx64:不可能 根本修不了 我覺得這在ROC體制下都是難如登天 04/15 23:43
→ chx64:換句話說 並不是馬卡茸想搞獨裁 而是ROC讓馬卡茸能搞獨裁 04/15 23:43
→ sufferp:公投法補正是反國民黨者現在要努力的部分，很難走體制外 04/15 23:44
→ chx64:是該努力沒錯 但我認為體制外還是很多事情能先做 04/15 23:44
→ chx64:就好像這次學運 兩岸監督條例 民間版不就出來了嗎? 04/15 23:45
→ sufferp:所以你認為要另創一個台灣國讓大家入籍嗎？這招會通嗎？ 04/15 23:45
→ chx64:結果卡在老問題 政院版一中各表 民間版兩國論 GG 04/15 23:45
→ chx64:階段性能做的 小弟暫時想到就這辦法而以 04/15 23:46
→ chx64:至少要有個東西能讓大家"培養"認同感和共識 04/15 23:46
→ sufferp:什麼都卡憲法，真的很多事不能做，死黨國體制 04/15 23:46
→ staroceanj9:就算中國不打為真 會信的也不多...應該說沒人想賭 04/15 23:46
→ chx64:單純靠理念"不賣台"而沒實質的東西 小弟認為是不夠的 04/15 23:46
→ sufferp:有阿，現在台灣國好像有護照，只是沒人理他 XDD 04/15 23:47
→ chx64:對於未來的不確定性大家實際上都是賭 差別只在於被抹黑而以 04/15 23:47
→ staroceanj9:沒有會開戰的覺悟台獨還是不會成功 04/15 23:47
→ chx64:做好準備得這個想法 另一方面的目的也是讓人看到希望 04/15 23:48
→ sufferp:個人認為現在台灣最大共識只到"反統一"而已，應說"反併吞" 04/15 23:48
→ chx64:不然大家都只會認為統一是趨勢 乾脆維持現狀乖乖的好了 GG 04/15 23:48
→ sufferp:但要想辦法讓"反並吞"挪移到"獨立"，這要下點功夫 04/15 23:49
→ chx64:現在老一輩的就是把開創的路朝統方向走 04/15 23:49
→ chx64:我們要麼就是順著走 最輕鬆 但是不代表年輕人不能另闢新路 04/15 23:50
→ chx64:重點在於要另闢新路 一定要有所準備 也一定要談論 04/15 23:51
→ sufferp:恩，年輕人應該都想另闢新路，只是論述要夠 04/15 23:51
→ chx64:我們也要理解老一輩的人"只能做不能談"的想法 拉出戒嚴時代 04/15 23:51
推 ying0502:推，要讓人知道不獨立，統一隨時會到 04/15 23:51
→ chx64:開闢新路的過程 也是讓搖擺不定、維持現狀的人看見遠景希望 04/15 23:52
推 sading7:台灣國家正常化是我們一定要堅持的目標 04/15 23:52
→ chx64:不然會像公投護台灣聯盟那樣 5年了 沒多少人真正理解訴求 04/15 23:53
→ sufferp:沒錯，不獨立就是漸進式統一，這次以"自己的國家自己救" 04/15 23:53
→ sufferp:去包裝"反併吞"蠻不錯的 04/15 23:53
→ chx64:只能在那擺攤宣傳理念跟ROC抗議 04/15 23:53
→ chx64:先這樣 小弟一點拙見辦法提供給大家參考 04/15 23:54
→ sufferp:彰顯台灣在地聲音，就是為台獨出一份力，共勉之 04/15 23:55
推 sading7:說實在的啦 假如真的不幸統一了 台獨的聲音也不會消失 04/15 23:57
→ sading7:反而，更可能因為厭惡中國直接的統治而激起更強烈的台獨 04/15 23:57
→ sading7:我可不想得等那種時候才要支持台獨，現在就要主張台獨 04/15 23:57
→ sading7:台獨事實上是一種恆久的議題 它是不會消失的 04/15 23:58
推 chx64:如果有更好的想法或是辦法 歡迎來信討論閒聊 04/16 00:16
→ chx64: 不自殺聲明 04/16 00:18
推 catiggy:以前也沒人想過衝立法院，但現在我們看見至少有一點用 04/16 00:45
→ catiggy:改變從自己的想法開始吧，從自己不害怕說出我主張台灣獨立 04/16 00:46
→ catiggy:開始~當年鄭南榕也沒在怕，現在我們有很多伙伴了 04/16 00:47
→ Liumi:推! 04/16 01:07
→ Faye88:不好意思口號無用，有沒有實際點的利多呢？ 04/16 03:22
推 Faye88:要是台獨的外包裝是提供老闆成功產業升級，台獨就會是大眾 04/16 03:26
→ Faye88:心中勝過K黨好物 04/16 03:26
推 bigeye131:大陸哪需要打台灣？略施小惠拉攏台灣人就一堆前仆後繼了 04/16 12:31