推 BingBaKing:絕對不可能是37立委 04/16 12:49
→ CCBaxter:可以的話希望針對內容來分析 04/16 12:50
→ BingBaKing:而且郝明義是大塊文化的 04/16 12:50
→ CCBaxter:我當然知道啊 我看過他翻譯的"如何閱讀一本書" 04/16 12:51
→ smallpurple:蔡是紙上談兵,郝是出版業老兵,你認為呢? 04/16 12:52
推 a1122334424:郝明義 人家是專業的 還曾任國策顧問 高下立判 04/16 12:52
→ CCBaxter:我是覺得直接討論內容比較好 而不是比誰官大學問大 04/16 12:53
推 gyboy74:郝-因為蔡的論點避重就輕 04/16 12:55
→ CCBaxter:請問所謂的"重"是哪一部分? 04/16 12:56
→ a1122334424:其實大概就 中國會審查 要印要出版要上架有難度? 04/16 12:57
→ a1122334424:概念大概是這樣 詳細的我不太清楚 哭哭 04/16 12:57
→ gyboy74:因為台灣比較保障出版自由，當然不需開放多少，而中國出杲 04/16 12:57
→ gyboy74:出版比較嚴，回到基本點，人治跟法治就不同 04/16 12:58
→ gyboy74:如果不先考慮基本點怎麼說怎麼準 04/16 12:59
推 recx:蔡正元耶 一個說出服貿只是經濟問題的你也信 04/16 13:00
→ CCBaxter:我是覺得 如果一直強調人治法治這一點 那服貿可以直接撕 04/16 13:00
推 rahim03:就避重就輕 而且假裝兩岸出版業市場都一樣 04/16 13:00
→ rahim03:臺灣印刷市場 大多是小資本 大陸都是大資本 你說開放合資 04/16 13:01
→ CCBaxter:毀了... 04/16 13:01
→ a1122334424:應該說 人制法制 在某個層面上 可以藉由更多限制控制 04/16 13:01
→ rahim03:小資本如何對抗以國家為後盾的大資本？ 還有很多大型公司 04/16 13:01
推 gyboy74:就是因為基礎不同所以要更小心 04/16 13:02
→ rahim03:根本不需要到持股50％以上 就能掌控公司 說50％以下 印刷 04/16 13:02
→ littleotto:簡單說句...看似是台灣佔優的條文，又有多少印刷業者 04/16 13:02
→ rahim03:業就不會被控制 根本是痴人說夢 一旦有印刷業被掌控後 04/16 13:02
→ gyboy74:不然我是主張直接撕毀，光程序問題就說不完 04/16 13:02
→ littleotto:有財力可以去投資對岸的印刷業 04/16 13:02
→ a1122334424:幹 差一點以為是小英雄怒噓w 04/16 13:03
→ rahim03:可以去GOOGLE讀者文摘自我審查的案子 你就知道會發生什麼 04/16 13:03
→ rahim03:事了 就算出版業 印刷業 通路不會全滅 大受影響在中共惡 04/16 13:03
→ gyboy74:所以，不想說是因為我不想在挑戰台灣人的智慧 04/16 13:04
→ rahim03:意的統戰狀況下 會大受影響是可以預期的 以後你就不知道 04/16 13:04
→ rahim03:會看到多少「自我審查」的案例 再說 還開放了通路 04/16 13:04
→ gyboy74:你可以去看看有多少出版業者已經自我閹割了，還沒開放就這 04/16 13:05
→ xup6y3ru04:是會有影響 但是不要不懂裝懂啦 04/16 13:06
→ rahim03:現在都還沒開放喔 看看誠品怎麼封殺「殺佛」這本書 04/16 13:06
→ gyboy74:樣，開放還得了，而且還要看持股，有多少持股可以五十以上 04/16 13:06
→ rahim03:沒有獲得足夠的好處 就要讓臺灣小資本的印刷去對抗中國一 04/16 13:07
→ rahim03:條龍大資本的產業 想也知道問題很大 04/16 13:08
→ CCBaxter:殺佛這件事我知道 04/16 13:08
推 iamalam2005:蔡正元是什麼咖小啦 04/16 13:10
→ CCBaxter:關於自我審查這部分 各人研判 只要有市場 這種東西就不用 04/16 13:11
推 rahim03:印刷、出版、通路息息相關 現在出版業這麼不好做 04/16 13:11
→ rahim03:如果有印刷業被掌控 可以提供足夠低的代價印刷 出版業者 04/16 13:12
→ CCBaxter:擔心流通問題 就算誠品金石堂三民通通封殺某些"禁書" 04/16 13:12
推 gyboy74:殺佛的事很瞎 04/16 13:12
→ rahim03:不會心動嗎 有了更低成本 市場上競爭就更有優勢 一般人哪 04/16 13:12
→ CCBaxter:也會有[琛下這一塊市場 可能開一家專賣中共禁書的書局也 04/16 13:12
→ CCBaxter:不一定 04/16 13:13
→ rahim03:知道有沒有自我審查 04/16 13:13
→ littleotto:我覺得你把整個出版的市場看得太過"普通" 04/16 13:13
→ rahim03:禁書是通路的事 還有出版的問題 根本是前後夾擊 04/16 13:14
→ a1122334424:對太多事情過度約化了 跟你看服貿的什麼經濟報告一樣 04/16 13:14
→ rahim03:讓出版商不得不低頭 而且臺灣出版商恰巧也都是小資本的 04/16 13:14
推 jyekid:如果有看過37嘴臉 他嘴裡噴出的我真的不想分析 04/16 13:15
推 animist:先不說郝明義 你居然相信37元說的話… 04/16 13:15
→ rahim03:讀者文摘遠在國外 都能為了節省成本而自我審查 y 04/16 13:15
推 recx:一堆企業跟媒體都在示範服貿效應給你看了 04/16 13:16
→ recx:言論自由跟國安底線必須毫不退讓 連當B都不可以 04/16 13:16
→ littleotto:通路目前對於書籍出版來說還是十分重要 04/16 13:16
推 timshan:蔡委員的話看起來符合邏輯 是因為他僅就協議內容去探討 04/16 13:17
→ CCBaxter:相信他的話還會來這問嗎?他的話也代表一小部分人的聲音 04/16 13:17
→ timshan:但是他對於大陸環境的現況卻不加評論 撇除人治法治不說 04/16 13:17
→ CCBaxter:也是需要對話的一群 04/16 13:17
→ fenixray:37元避重就輕 文字遊戲 最後還扯到對人不對事 這啥咖小 04/16 13:17
→ littleotto:書有沒有在大型通路做新書推薦、平放展示就影響很大了 04/16 13:17
推 rahim03:是的 根本沒就產業現況去研究 這也是正常 因為文化部直到 04/16 13:17
→ timshan:大陸的制度就跟台灣天差地遠 不討論制度差異實在說不過去 04/16 13:17
→ recx:會信賴三七元的你不可能說服他們 04/16 13:17
→ rahim03:最後一刻才知道開放了印刷和通路 所以也沒任何產業分析 04/16 13:18
→ recx:我不騙你 到聖人版還有一堆那種覺得反正台灣生技本來就不強的 04/16 13:18
→ timshan:另外本版的鄉民對蔡37的言論相當反感 所以用語會衝動一點 04/16 13:18
推 turtleaoc:youtube有張天立代表多家出版業者發言的公聽會影片 04/16 13:18
→ rahim03:我覺得最大的問題是 在雙方資本差距過大的情況 根本沒任 04/16 13:18
→ timshan:請多包容 04/16 13:18
→ rahim03:何理由要臺灣去承擔言論自由遭受箝制的風險 04/16 13:19
→ rahim03:大陸都是超大資本 你覺得臺灣去能撈到什麼好處？ 可是相對 04/16 13:19
→ littleotto:通路根本不用禁賣，把書放到角落放到底層出版社就跪了 04/16 13:19
→ turtleaoc:我記得7分多而已 可以去看 張天立是博客來創辦人 04/16 13:19
→ rahim03:國內卻要承擔被吃掉 還有 出版業會被印刷和通路前後夾擊的 04/16 13:19
→ rahim03:風險 04/16 13:20
→ turtleaoc:基本上他絕對有資格代表出版業者說話 他贊同郝 04/16 13:20
→ littleotto:而且整個業界很有趣一點是毎個階段都可以自己審查... 04/16 13:20
→ turtleaoc:郝說話的基礎代表了絕大多數業者和實務經驗 04/16 13:21
→ littleotto:作者可以、出版社可以、印刷可以、分銷可以、到零售... 04/16 13:21
→ turtleaoc:蔡正元大概只能代表他自己會講中文 04/16 13:21
推 rahim03:其實只要想想 就像絕大多數藝人都對兩岸禁聲的情況 萬一也 04/16 13:24
→ rahim03:發生在出版業 市場競爭真的能決定什麼嗎？ 台灣市場這麼小 04/16 13:25
推 decorum:服貿對印刷出版業的衝擊問題 書板有不少討論和轉貼文 04/16 13:26
→ tomo1026:蔡正元這毀掉台灣生技未來的千古罪人你也信? 04/16 13:27
→ CCBaxter:感謝 晚點會去爬文 04/16 13:27
推 timshan:各位都太激動了XDDDDDDDD 04/16 13:28
推 recx:我一想到這罪人還想選台北市長... 04/16 13:29
推 tomo1026:何大一愛滋病新藥在3月研發 如果當初沒把生技黑掉在台灣 04/16 13:33
→ tomo1026:發展 以這種研發能量未來可以創造多少實質GDP? 04/16 13:33
→ tomo1026:想到這個罵人三七仔的三七仔就不爽到極點 04/16 13:34
→ timshan:我也很討厭他 但是要說服一個還有疑問的人 是不是應該從他 04/16 13:47
→ timshan:言論去打他的臉 會比直接批評一個人本身還來得有利？ 04/16 13:47
→ timshan:我們要向姚神學習阿 要打對方的臉就用他自己的手去打 04/16 13:48
推 remprogress:我相信張天立 04/16 13:56
推 thuchung:蔡正元專業多了 04/16 14:04
推 timshan:光各個階段的自我審查就可以搞死你 因為沒有道理可言... 04/16 14:25
推 mathlove:持股根本笑話 交通部也才持中華電信35% 他權力就已大到靠 04/16 14:28
推 timshan:持股真的騙很大 台灣公司越大 控制公司所需的持股比例越低 04/16 14:37
→ eas06u4:37仔的話看看就好了 04/16 14:53
推 mdkn35:他的身價只值37元 他說的話有份量? 04/16 16:00