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Ecofair:上網查資料 估狗老半天 服貿條文通通看過04/17 00:14
Ecofair:可是要懂服貿 要能判斷利弊所在 就不是上上網可以搞定的04/17 00:14
我想講比較長一點所以回文,不想推文慢慢推抱歉 當你想要開始討論服貿到底是不是真的利大於弊 就已經偏離了反服貿方主要的論點了 反方打從一開始就很清楚明白的論點是什麼? 「退回服貿,捍衛民主」 為什麼退回服貿?因為服貿的過程不夠民主 不是因為服貿不夠好,今天就算服貿再好 好到台灣簽下去就可以馬上讓中共不再打壓我們 他們所質疑的「服貿不民主」論點依然不會動搖 我不用懂服貿經濟懂服貿就有資格反服貿 因為我懂民主政府的基本概念 權力分立、相互制衡、立法監督行政 而不是總統、多數黨黨主席說了算 如果你還覺得民主只是多數決,投票贏的多的那方說了算 那我想你可能需要看多一些文章 你如果有在關心那些學運的核心人物 你就會發現他們反的不僅僅是服貿 除了服貿之外也反各種政府不民主、不公義的行為 這群人是真正在關心我們國家,努力監督政府的人 而且他們也真的很努力的研究服貿到底好不好 截至目前為止一堆專家學者都跳出來有非常強力的反對論點了 正方我到現在還是只聽到利大於弊... 然後你可以注意到每次講到這個黨意跟民意的衝突 國民黨立委就會開始跳針,例如這個經典影片 https://www.youtube.com/watch?v=dlw4rofYgzs
支持就支持;反對就反對 我個人反對還要顧及黨意不能投反對票 你不覺得這樣的政治文化是有很大的問題的嗎? 反服貿方最主要想要針對的點就是這裡 另外一個點就是,任何遊戲進行都要有遊戲規則 比方說,要制定行政命令 就要遵照立法院職權行使法的第10章 行政命令之審查 這一章的遊戲規則來玩 問題是,跟大陸簽協議根本沒有這種規則 所以才搞出這麼一堆爭議 一下逐條審查、一下30秒通過 http://www.coolloud.org.tw/node/22865 王金平在2008就講過了沒有監督條例會出大亂子 然後政府不知道在拖什麼 就是不先訂好遊戲規則才來玩遊戲 這合理嗎?? 這些爭議通通都跟服貿本身到底是不是利大於弊 根本八竿子打不上邊 完全不用討論服貿內容就已經有一堆理由可以反對了 --
FallenAngelX:這是一篇關於披薩的文章23/93 98:89
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.40.34 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397669295.A.519.html
mindsteam:  04/17 01:33
a12678922:推 04/17 01:34
Anail:光是法源不清、中間屬性可以變來變去就很多爭議了 04/17 01:34
ZGMFX09A:看不清楚利弊最簡單原因 根本沒有衝擊影響評估報告 04/17 01:36
ZGMFX09A:所以只能請專家出來說 政府該做的都沒做... 04/17 01:36
s0914714:明明就像原PO說得如此簡單易懂 其他人在想啥我真的不懂 04/17 01:40
Guerrieri:囧 我只是對E大的"要全盤了解才能做出正確評論"去討論.. 04/17 01:41
對,我只是想表達在服貿這個案例裡面 對服貿的理解就算完全是零 都有足夠充分的理由來反對服貿 ※ 編輯: FallenAngelX (123.192.40.34), 04/17/2014 01:46:53
Guerrieri:F大講法整個簡潔很多 結果我好像浪費一堆口水XD 受教了! 04/17 01:50
Guerrieri:回上面Z大 其實政府有做過評估報告 只是做很爛 04/17 01:54
Guerrieri:#1JBn53il (FuMouDiscuss) 04/17 01:55
o9887766:蔡元正就是滿口垃圾話,在那邊打太極,想左右通吃 04/17 02:00
DRIariel:http://ppt.cc/ofaX 服貿政府的評估報告只有這樣 04/17 02:13
gagagu:Push 04/17 02:28
sharkimage:推 王金平2008也說過要有法源 不然之後一定會出問題 04/17 03:13
sharkimage:馬英九之前辯論會也說過 事前都會經過國會 結果咧 04/17 03:14
sharkimage:而且NCC完全沒參與評估 事後一直被學者慘電 但死撐 04/17 03:15
ZGMFX09A:不 那只是經濟影響評估報告 沒有產業影響評估報告 04/17 03:35
ZGMFX09A:還有勞工衝擊影響評報告 很爛就是其次了 04/17 03:36
ZGMFX09A:大學隨便報告都比他多 文化部有一部分只有8頁吧 04/17 03:38
ZGMFX09A:民間報告隨便都1,200頁 04/17 03:38
seanlee172:X推 04/17 03:45
sharkimage:文化部那份真的很誇張 看了超吐血 我論文要是那樣寫 04/17 04:04
sharkimage:絕對會被要求下周再報一次 04/17 04:05
Shalone:黃國昌老師昨天在台大的演講也是持同個觀點:若這個問題是 04/17 08:51
Shalone:靠獨裁的方式來解決,他也一樣會反對 04/17 08:52
ada45:推!邏輯和訴求都很明確~ 04/17 08:57
unaup:push 04/17 09:44