R: [閒聊] 發起討論核電的專版

[musashi0839 (常山七次郎)]

我把之前在八卦的文轉過來，若違反板規我立刻刪除。

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JJrkL1- ]

作者: musashi0839 (常山七次郎) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 有沒有核三廠當年跳電的八卦？
時間: Thu Apr 17 12:41:52 2014




節錄陳謨星教授的公開信，關於核三廠馬達燒掉：

台電自吹他們核能技術高明，並且是世界第二讓我慢慢道來。大家應記得在民進黨行政院
長張院長時候，台電核三廠發生大災害：當時台灣南部大風大雨，雷電大作，線路上有瞬
間接地現象，核三廠廠內負序電驛跳動，但核三廠廠內沒有一位技術人員知道什麼是”負
序”，因此就手動關閉開關，不久負序又動，他們又關，如此開，關不知道多少次，終於
發現冷卻水馬達燒掉，這是天大的核安事，更不幸的是備用馬達也燒掉，這已到爐心熔化
界線，全廠哭與慌已成一團，台電已全面進入要”命”的狀況。

不幸中之大幸，一號機與二號機之間有一個原來不在設計中，事後加進去的一個馬達能及
時啟動救活了南台灣，我是當時的調查員之一，因為原能會也不懂負序，行政院長張院長
根本不尊重何人，隨意了結完事！民進黨是否要檢討這件核安事故？

在德國有一座核電廠，與台灣有一座核電廠同年同時間上網，一年後德國的核電廠從來沒
有一次跳機，而台電的廠已跳了一百次。大家評評台電的核技術？大家評評原能會核技術
？清華大學懂得核安技術？



作者為美國電力及電子工程學會院士


全文：

http://hg3417.pixnet.net/blog/post/31879791

有沒有核災，原來我們這麼近的八卦？？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.130.181
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397709717.A.07E.html
噓 XDDDDDDDDDD:抓到了，核三廠修改設計
→ yommy1108:可怕
推 starcloud:原來不在設計中，事後加進去的一個馬達。這句話不是在
→ starcloud:說變更設計搞不好是更好的做法? 那核四......
推 yoyodiy:跳了1百多次 沒有重大核災  可見台電內控之強值得全民信任
→ XDDDDDDDDDD:全民路過台電總部要求停止中途修改設計的核三廠
推 pathfinder:這個教授鼓吹電業自由化，而且最好是配電線路台電維護
→ pathfinder:利益團體出來放話的吧
推 chrisjay:跳一百多次都沒事安拉
→ musashi0839:等等蔡正元會不不會說他也三七仔？？？
→ YESGOTO:工讀生怎麼會懂負序啦
推 OAVAYAVAO:高調~
→ YJM1106:廠內的人怎麼會讓大流量的泵 開開關關到燒掉勒？！
→ MSNboy:台電裡面好像也有一堆高職現役學生
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:00:01
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:01:10
推 fifi0828:核四光是設計就改幾遍了 淹幾次了
→ james732:不是我們不願意相信台電，而是這些前科....
→ musashi0839:台電還有人出來砲陳謨星 說他在美國不要管台灣zzzZZZ
→ saLiva:喔,改設計是常有的事,沒搞過工程才會質疑設計變更XD
→ LeonardoChen:核四有幾千億可以分，好核四，不蓋嗎？
→ saLiva:不要以為在辦公室畫圖的設計師,能一分不差的把現場畫完.
他說核電的成本其實很貴，台電做的報價表是唬爛人民的，還請saLiva開示？
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:10:33
推 saLiva:你想想你房間的擺設改過幾次就知道啦,設計變更耶.
答非所問呀zzzZZZ
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:12:21
→ james732:呃，重點不是改設計，而是對於危機處理吧？
→ james732:如果文章沒有唬爛，這樣跳電的頻率是令人安心的嗎？
陳不會唬爛拉，他米國人又不是民進黨的。而且他的地位在電學領域是神人級的。
而且他是認中華民國的689喔...台電炮他說在米國安養天年就好，根本就見笑轉生氣
→ saLiva:核電成本分兩塊來計算,核一二三一塊,核四自己一塊.不一樣$.
你可以說一下陳教授說的是事實嗎？？？？
他搞電廠搞40幾年，應該不會不知道怎算錢的吧。
還是你也不知道是怎算錢的？？
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:17:42
→ james732:老實說我沒概念，台電對於核電廠的管理到底算不算可靠？
→ emuplayer:在國際核能圈對台灣的核電評價我記得是前段班
→ emuplayer:不過現在韓國進步的台灣快多了  買技術砸資金
→ james732:砸資金的話核四不是世界第一嗎XD 只希望花得有價值...
推 LeonardoChen:核廢料的保存時間不是萬年計？這算起來就天文數字了
saLiva說可以放他家耶 我來做成簽名檔XDDD
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:25:37
推 saLiva:核電照台電給的資料去算啊
台電講了你會信，那陳謨星說台電做假資料要怎解釋？？？
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:28:39
→ saLiva:做啊,有補助拿,像蘭嶼那樣過生活,多爽啊？
也對啦，反正有健保，腫瘤或者是不能生育應該都可以用，住台灣就是這麼好。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:30:29
→ saLiva:陳喔...有個八卦是台電不讓他來搞核電,他就很生氣這樣XD
台電給他的$$$$會比米國多喔，摸摸LP想想咁有可能
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:31:23
→ sufferp:抹黑出現
推 saLiva:腫瘤喔...火電廠旁邊呼吸腫瘤聽說是很多啦
XDDDDDDDDDD 我一堆朋友住龍井，大家不都好好的
→ saLiva:核電廠旁邊被輻射照到有腫瘤或死亡的...我沒聽說過耶xd
要看劑量啦~~~發生核災的就有，沒有就沒有，看要不要賭
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:37:48
→ saLiva:如果台灣學界有電類教授支持陳謨星,我會認為陳講的有理.
→ saLiva:不可能他提出的觀點只有他自己一個"專家"在講
推 saLiva:你朋友沒事,其他居民就沒事?要不要翻翻我健康有關的新聞?
幹我跟你說啦，火力發電廠在龍井，結果汙染都在彰化，然後龍井領補助。省的你翻

其他電類的教授怎說，你可以說說看，它們說核電很便宜嗎
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:40:59
→ saLiva:同理可得天然氣或燃油電廠爆炸也會讓人死亡.怎不反這電廠?
這很簡單，核能的污染太持久了，天然氣死那次人就可以了結了。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:41:53
推 saLiva:http://0rz.tw/mbggj 龍井人沒反對過火電嗎?XD
你先就我說的呀，出意外哪個的污染持久。
他們蓋了之後很高興咧，汙染都在彰化錢都他們領。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:46:20
推 saLiva:滿腦子想出意外,核電的確是比較久啦,久到車諾比變動物天堂.
→ saLiva:所以去反火電啊,很難嗎?你支持火電,彰化人就活該該死嗎?
我彰化人，支持天然氣發電。

然後我查到發電成本了，台電說謊。

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

舉California的例子：

California levelized energy costs
for different generation technologies in US
dollars per megawatt hour (2007)

Technology          Cost (US$/MWh)
Advanced Nuclear          67
Coal                    74–88
Gas                     87–346
Geothermal                67
Hydro power             48–86
Wind power                60
Solar                  116–312
Biomass                 47–117
Fuel Cell               86–111
Wave Power                611

台電的報表太離譜啦~
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 01:59:14
推 saLiva:另外你可以看一下福島電廠是不是動物棲息地喔 污染很重呢XD
所以核電根本沒有比較便宜．．．台電ｚｚｚＺＺＺ
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:01:13

http://www.nippon.com/hk/currents/d00093/

核電廠發生核災就會長腫瘤：

節錄部分文章：

7月9日上午11時32分，當我從福島第一核電廠前廠長吉田昌郎的親友處接到吉田昌郎去世
的消息時，我雙手合十，在心中為他獻上了默默的祈禱。

吉田自始至終沒有忘記從事核電者的「本分」，最大限度地迴避了「車諾比事故之10倍」
規模的災難，的的確確，他是一位「拯救了日本的勇士」。作為一個如今依然能夠繼續生
活在東京的人，對吉田的感謝之念油然而生。

在國家的「死亡之深淵」中奮戰而「陣亡」的勇士
吉田於去年2月7日做了食道癌手術後，身體狀況一時似有恢復；但7月26日又因腦出血病
倒，接受了兩次開顱手術和心臟導管插入手術。

但是，癌細胞已經轉移到肝臟，最後還擴散至肺部，大腿也生了肉瘤，肝臟的腫瘤長到拳
頭大小。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:05:04
推 saLiva:你只能拿2007的資料出來嗎?
那你拿2014出來呀，假如真的向台電講的那～～～麼便宜～～
而且又確保在這環太平洋地震帶的島上１００００年內，發生７級以上地震的機率
＜＜＜＜＜＜＜０．１％的話，我就支持核電。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:07:37
推 saLiva:http://0rz.tw/MFlSY 你看一下別人的說法
就算真的比較便宜好了，那最後一個，假如地震怎辦？

現在國內有辦法預測嗎？有辦法控制嗎？
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:14:30
推 saLiva:嗨,你去醫院問一下,兩年內從沒病到食道癌轉移肝臟與肺部
→ saLiva:有沒有這種可能?機率是多大?跟輻射有關嗎?
沒空啦，你最懂你自己講就好。
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:15:25
→ saLiva:看你的問題...你不是學理工的吧?
我三類的
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:15:47
→ saLiva:為何坐鎮指揮不太需要跑現場廠長...比五十勇士死得還慘?
→ saLiva:五十勇士甚至是黑道找來的遊民...也沒死那麼慘啊XD
不知
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:17:40
→ saLiva:難道輻射有眼睛,會挑對像?
應該是說長腫瘤是很看天分的~有些人就是天生容易長
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:18:17
→ saLiva:你可以問問你學放射醫學的同學喔
我不是醫學院的

※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:20:30
推 saLiva:有一堆朋友住龍井,沒半個朋友讀醫學嗎?
放射的沒有 你最懂你說就好了呀
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:24:14
※ 編輯: musashi0839 (1.165.23.60), 04/19/2014 02:24:39
推 saLiva:地震的問題嘛...你有辦法逃掉你口中的七級以上地震嗎?
→ saLiva:有的話,理工宅才有控制反應爐安全停機的可能喔.
推 saLiva:核電是目前不得不的選擇,誰管你支不支持?
推 saLiva:有空你可以看一下輻射生物效應,是否會有該廠長的狀況.
推 a031405:高調
推 kiwi0530:明明台電，原能會都沒有信用度了，瞎子都看得出來這樣邏
→ kiwi0530:輯，一堆還在跳針利大於弊囉
推 mixim:S大這麼懂 直接寫篇文來看看吧
噓 itsfated:總是有人只會反對