推 WY627:樓下說有幫助就是有幫助 04/19 22:44
→ deepdish:[分享] 從大腸花論壇到庶民政治文化 04/19 22:44
感謝!!但我想適度即可
推 werws:有幫助~ 04/19 22:44
→ WY627:至於為什麼 不重要 繼續幹就對了 04/19 22:44
推 Handway:你不懂它的精神 04/19 22:45
→ lebiged:聽聽大家的論述吧，不是只有漫罵 04/19 22:45
→ qnXXXXGAYttb:喔 04/19 22:45
推 a1122334424:對阿 反正見盤喊一喊 中國就不會統一你了 04/19 22:45
推 BOOYU:托到選舉才有效益ㄚ 04/19 22:45
→ Handway:事情只看表面是很膚淺的 04/19 22:46
→ summerleaves:不喜歡不要看啊 04/19 22:46
推 smtp:他們覺得大家要接受多元的聲音, 只能讓他們慢慢贛贛到沒人囉~ 04/19 22:46
推 soulism:可以讓更多人,更關心,更支持,更了解台獨. 04/19 22:47
→ lingz1024:我覺得這也是遍地開花的一種表現方式 無不可 04/19 22:47
推 gaiaesque:這是一種方法 04/19 22:48
推 ssaw5166:沒有大腸花你會留意公投盟喔 04/19 22:48
→ evaji548:遍地開花的一種 +1 04/19 22:49
→ whiterose:是在“不見得”什麼……你去瞭解過嗎？ 04/19 22:49
噓 iversonman:不爽別看啊 你住海邊嗎 04/19 22:50
推 RbJ:你覺得大腸花沒意義，可以請您去主辦專業的論述會 04/19 22:50
→ smtp:要讓更多的人了解, 要用更多人可以接受的方式, 而不是自己爽~ 04/19 22:50
→ RbJ:別再他力本願了 04/19 22:50
→ lebiged:讓大家走出家門互相交流，不用被電視汙染是正面的影響 04/19 22:51
→ smtp:深綠、淺綠不了解公投盟? 中間、淺藍看到這樣會連去都懶的去~ 04/19 22:51
→ lebiged:負面影響就是會充斥很多髒話，還有可能會被警察驅離 04/19 22:52
推 wanlijc:不偷不搶不殺人放火只是口頭幹政府不好嗎 不喜歡就別看嘛 04/19 22:53
老實說，我覺得過多這類型自爽的活動對台獨是負面影響
我才提出疑問的
更不用說內容很多指名道姓的人身攻擊
→ smtp:中間、淺藍不想鳥的時候, 又會靠盃自潮說：看!我們又被切割惹 04/19 22:53
→ smtp: 嘲 04/19 22:53
台灣有一半的人不支持統一
硬是不在乎這些人的想法
永遠沒辦法統一
就像這次的服貿一樣，不在乎另一半人的想法
就會產生這樣的問題
相同道理，台灣有一半的人不敢獨立
不在乎這些人的想法和觀感
永遠沒辦法獨立
我覺得應該要有更聰明的做法
噓 BluerayDisc:我想你不懂 04/19 22:54
就是不懂才問阿
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:01:39
推 hwenagua: 建議專業的開 網路電台 可以call in就太好了 04/19 22:56
→ hwenagua:讓各地的割闌尾進度 更多人響應 04/19 22:57
推 ionchips:為啥會有人覺得中間跟淺藍全會不想鳥 他們全部就真的 04/19 22:57
→ ionchips:那麼假清高嗎 04/19 22:57
噓 darkUriel:社會應該要接受不同的意見吧 不然白色那堆直接死刑就好? 04/19 22:59
→ ionchips:還是他們就是小心眼不接受任何聲音？那也不用特意去討好 04/19 22:59
→ ionchips:他們了白費力氣 04/19 22:59
推 bewritten:維持熱度 04/19 23:00
噓 as80110680:青菜蘿蔔各有喜好，你看膩了不代表其他人也跟你一樣 04/19 23:02
推 simplemuji:我覺得這是讓一般民眾發聲的一種機會，一般人可能沒有 04/19 23:03
→ simplemuji:很好的論述能力，但他們也希望表達意見，也許表現的方 04/19 23:04
推 myluckmcfly:讓上位者的大人物們知道他們制定的政策失準的地方 04/19 23:05
→ simplemuji:式偏向草莽而直接，但這就是人民的聲音 04/19 23:05
噓 LeFilsDuVent:服冒是因為一堆人假清高不關心，看到在野黨立院鎖門 04/19 23:05
→ LeFilsDuVent:就罵沒水準、暴力黨。結果現在才爆發服冒事件 04/19 23:06
→ myluckmcfly:正視應該患不均而不是患貧 04/19 23:06
→ whiterose:不懂歸不懂，現場就是那麼多人，是事實 04/19 23:06
你難道不知道這活動就像嗎啡嗎??
推 simplemuji:髒話到底低不低俗？也許有些人的價值觀是，但大部分人 04/19 23:07
→ simplemuji:他也可能只懂得用這樣的話語來表現他的不滿 04/19 23:08
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:10:21
→ simplemuji:大腸花只是人民發聲的場域，不是什麼公開且嚴肅的政治 04/19 23:10
→ simplemuji:現場，大家表現自己生活中的樣子，其實再也平常不過 04/19 23:10
推 epistemie:我是想說為什麼不乾脆去作場地申請就好了 04/19 23:11
噓 momoisacow:不爽就去投給kmt啦 不用這邊 有禮貌運動 04/19 23:11
→ momoisacow:幹譙也要看你臉色喔 你誰啊 04/19 23:12
你是不是不太能夠接受另一種聲音阿??
推 knowing:太多髒話強姦耳朵了 04/19 23:12
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:13:41
噓 dxiie:大家都成年人敢幹譙就敢承擔阿 現在連民眾講出心聲都不行了? 04/19 23:13
→ WenliYang:說真的滿鳥的....... 04/19 23:14
→ subi:如果沒有意義自然就不會有人去 04/19 23:15
→ subi:你平常有機會讓那麼多人聽你講話嗎? 04/19 23:15
→ subi:而且還會為你拍手 04/19 23:16
不一定喔!!那活動的效果會讓人亢奮
所以很多人喜歡參加
但當舉辦過多，產生的影響就值得商榷
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:17:50
→ subi:而且讓你發現原來有這麼多人跟你的想法一樣 04/19 23:17
→ shadowfan:大腸花就像一群人聚在廟前罵政府的活動而已啊 只是有轉 04/19 23:18
→ shadowfan:播這樣 適時讓大家發洩我覺得滿不錯的 04/19 23:18
→ subi:後續的影響有正面也有負面 04/19 23:19
→ subi:你看負面當然覺得要停 04/19 23:19
→ subi:但是並不代表它沒有正面 並不代表你覺得該停就停 04/19 23:20
我這文章就是希望有人可以告訴我正面的影響在哪裡??
大概就2樓回答我而已
但應該適可而止
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:22:07
→ deep77092:就類似黑特版，出發點是好的，只是怕會不會發生什麼事 04/19 23:21
→ WenliYang:純好奇 有哪些正面點? 04/19 23:21
→ wanlijc:又是一個抗議政府要理性和平兼有禮貌??? 04/19 23:22
你是想發洩，還是發自內心希望台獨可以成真
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:23:41
→ wanlijc:"壓抑久了，發洩一下即可" 你根本就不明白這種壓抑有多久 04/19 23:23
推 MetalRose:可是蔡教授出現了XD 04/19 23:23
當然的阿!!這活動打著幫助公投盟的名號
他當然要出來阿
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:25:01
→ wanlijc:這種壓抑也根本沒有公開的管道可以口頭宣洩 04/19 23:24
→ wanlijc:大腸花遍地開花就不能台獨? 這是五毛還是9.2的觀點? 04/19 23:25
台獨要發生 除了要解決台灣大部分人士的恐懼 和保護台灣大陸緊密的商業行為
另一個也很重要的是要取得多數民眾的支持
老實說這自爽的方式 我看不到哪裡可以台獨
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:27:28
噓 LeFilsDuVent:應該是質疑的人要講負面影響到底在哪裡？ 04/19 23:25
→ wanlijc:你倒是告訴大家一下有禮貌怎麼促進台獨 04/19 23:25
取得多數民眾的支持
和解決少數民眾的恐懼
→ deep77092:洩壓，開花，也許還能聽到不知道的事 04/19 23:26
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:28:41
→ ddqr:有禮貌能取得多數民眾支持 早就反攻大陸成功了 04/19 23:30
老實說這不是一個非1即2的論點
不是反對過多的髒話就是要有禮貌
這樣性質的活動過多加上渲染會造成反效果
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:34:12
推 noobismeok:這也算是另外一種聲音，如果真的不喜歡，會越來越少人 04/19 23:33
→ noobismeok:這個可以持續觀察下去 04/19 23:34
推 emeth66:說真的 不會想的還是不會想 不管我們怎麼做就是會挑剔 04/19 23:34
→ dxiie:反效果到底在哪? 04/19 23:35
→ noobismeok:樓主是擔心汙名化的問題嗎? 04/19 23:35
我是真的覺得哪裡怪怪的
老實說啦!!我相信台灣大部分受的教育跟我一樣
我看一看有些地方太超過都會讓我稍微皺眉頭
既然大部分的人受到的教育還是會給予髒話負面的形象
就不要過多的舉辦和宣傳
而且我想不到這活動對台獨的正面意義在哪??
→ drymartini:現在什麼活動都要擔負起使台獨成功的重責大任才能辦？ 04/19 23:35
→ noobismeok:活動罵幹可以進行，但，也可以同時進行其他宣傳阿 04/19 23:36
→ drymartini:都要負責讓淺藍選民都覺得好棒棒才能辦？ 04/19 23:36
→ wanlijc:如果你是怕"渲染""污名" 那你的目標錯了 請左轉找主流媒體 04/19 23:36
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:40:30
→ wanlijc:至於那個促進台獨的方法 根本廢話......... 04/19 23:37
推 k14134:大家不要吵架啦 大家的目標是一樣的啊 用自己的方法努力 04/19 23:38
推 noobismeok:其實，吵這個是不錯的，有些點跟疑慮就是要提出 04/19 23:38
→ drymartini:有些人就顯然不能接受「大家用自己的方法努力」啊 04/19 23:38
→ noobismeok:樓主的擔心，說不定也是部份人的疑慮 04/19 23:39
→ k14134:我只是怕大家又被分化QQ 敵人太強大可怕了 04/19 23:39
→ noobismeok:獨立思考可不是統一思想唷 04/19 23:39
→ wanlijc:不致於被分化啦 只是想提醒原po他也不太能夠接受另一種聲 04/19 23:39
→ wanlijc:音罷了 04/19 23:40
→ noobismeok:畢竟，媒體攻勢太令人印象深刻，樓主有疑慮是自然的 04/19 23:40
推 ninoyamapi:其它同時進行，不要讓人覺得只剩下大腸花在開化這樣吧 04/19 23:41
→ ninoyamapi:喔喔，是開花XD 04/19 23:41
推 noobismeok:負面形象必然是有的，媒體營造低俗的形象是必然的 04/19 23:43
→ wanlijc:好吧給點正面意義 去年以前你看得到這麼多人對著鏡頭大聲 04/19 23:43
推 drymartini:大家，是在等待有人出來幫你們開有教養的花嗎？？？？ 04/19 23:43
推 k14134:其實很多活動都在進行 只是這活動反應最熱烈 但又怕有負面 04/19 23:43
→ wanlijc:喊支持台灣獨立? 這麼多人大膽表達統獨立場 尤其是年輕人? 04/19 23:44
→ drymartini:你們知道自己可開自己的花嗎？ 04/19 23:44
→ k14134:觀感 實在是很為難 04/19 23:44
→ wanlijc:這難道對促進台獨沒有正面作用嗎？ 04/19 23:44
→ wanlijc:如果你和媒體一樣 只看得到這個活動裡的髒話 實在很遺憾 04/19 23:45
老實說，我看到的是髒話造成的負面影響
活動一定有他的影響，包括聚眾效果
和吸引大家得注意
但過多就值得商確了
推 momoisacow:ㄏㄏ 淺藍選民 要繼續犯賤選有禮貌幹盡壞事的kmt 04/19 23:45
你眼中只有藍綠嗎??
→ drymartini:更正，應該說「你們不知道自己有責任開自己的花嗎？」 04/19 23:46
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:48:17
→ qqsami:你這人好呆 04/19 23:46
推 noobismeok:我認為保持熱度以及批評政府，這其實是有意義的 04/19 23:48
我贊同你的觀點，但我比較在意用的方法
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/19/2014 23:49:56
→ momoisacow:寧願被糟糕的人統治 也要捍衛 溫良恭儉讓公設 04/19 23:50
→ a0652qj:雖說是開幹 但是內容更重要 04/19 23:50
→ a0652qj:但是說幹到底哪裡不好，他也是台灣的文化啊 04/19 23:51
推 ampgood:也許你可以比較一下一些比較「正式」的講座跟大腸系列的人 04/19 23:51
→ ampgood:數比較就知道了。 04/19 23:51
推 k14134:我知道原PO的擔憂 可是就是這種論壇才比較多人參加... 04/19 23:54
→ lebiged:中間穿插一些學者或暗樁不就解決你的問題了嗎? 04/19 23:58
→ wanlijc:剛剛中研院的訪問學者在大腸花講話喔 有沒有比較高級 04/20 00:00
→ whiterose:不像嗎啡，你懂嗎？ 04/20 00:01
噓 waijr:因為現在電視媒體充斥的假話 民眾需要講真話的空間 04/20 00:03
→ waijr:有禮貌的假話還不是垃圾 追求的應該是真實的聲音 不是虛假 04/20 00:04
→ waijr:的和諧 這些東西連對岸的朋友都知道 04/20 00:04
追求的是多數人的認同
公投才會過關
經過修飾後的垃圾(你口中的垃圾)
如果可以讓多數人接受
絕對比真實又刺耳的言論有用
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:06:15
→ hank11235813:不然你提出來維持熱度方案阿 黨工? 04/20 00:05
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:09:59
→ animist:沒必要不認同就說別人黨工 04/20 00:13
→ animist:但如果原po不認同 ok 提個有效的方法 沒有就惦惦看 04/20 00:13
推 ninoyamapi:我覺得原po也不是要完全否定大腸花，冷靜點囉。 04/20 00:13
→ drymartini:我全力支持原po出來辦有內容有教養的活動來吸收選票、 04/20 00:13
→ drymartini:增加中立選民認同、促進台灣獨立，先謝謝你！ 04/20 00:14
→ wanlijc:支持+1 到時再來看看原op"取得多數民眾的支持"的成果如何 04/20 00:15
推 ninoyamapi:真的沒必要說人黨工，原po也是提出疑慮而已吧。 04/20 00:15
→ mynews:你有點淺a 04/20 00:16
不然你說個比較深的論點
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:18:49
現在學運鋒芒正露
所以沒有什麼人會出來提不一樣的看法
很多人都不敢說了
當然大腸花其中包含涉及人身攻擊的言論透過網路播放和宣傳
有些時候違法是合理的
但每次的違法就會面臨風險
就是承擔民眾接受度的風險
非常時期有非常方法
既然過了非常時期，是否該考慮看看
去承擔這風險的必要性
除非這樣的活動有非常大的成效和意義
當然我不想還要列出我參加的活動來證明我的立場
這樣會讓我有點難過
也會違背我認為9.2也有發言的權利
也有傾聽的必要
我相信現階段重要的是，說服和傾聽反對者
我更不希望風向轉了被反噬會發生
當然我沒有更好的方式，所以言盡於此
※ 編輯: WalkX (111.242.8.180), 04/20/2014 00:37:22
推 DRIariel:如果很不喜歡 就別把這當學運 這種花很多社會人士來喊聲 04/20 00:38
推 mizmisa: 04/20 00:40
→ mikuru:回最後一句，所以原po覺得有效聚眾的方法是什麼??純提問 04/20 00:45
推 drymartini:原po不必覺得自己是在講別人不敢講的"不一樣的看法"， 04/20 00:50
→ drymartini:你看看其他文章，非常多的人跟你在說一樣的話。事實上 04/20 00:51
→ man790810:鋒芒畢露，我笑了。我看到的都是衝組的在遊行嗆馬 04/20 00:51
→ drymartini:從第一天開始，跟你一樣的論點就從來沒少過，你們真的 04/20 00:51
→ drymartini:不是少數人，真的可以一起組一組，來辦有內容有意義的 04/20 00:52
→ drymartini:活動來拉高持度。而且大家都會支持你們 04/20 00:53
→ man790810:我看到馬政府在『害怕衝突』，而不是所謂的割蘭尾 04/20 00:53
推 pchunter:其實髒話罵得越多 只會讓你更看不起你 還以為爽就好 04/20 00:53
→ pchunter:KMT應該希望你罵越難聽越好 04/20 00:54
推 StockVirtual:推 drymartini 有意見就自已出來辦斯文台獨場 04/20 00:56
→ StockVirtual:一定會有很多版友支持 04/20 00:56
推 drymartini:我覺得當我們在進行一個目標遠大、必須打持久戰的公民 04/20 01:07
→ drymartini:運動時，只要我們願景一致，每個人的努力都很重要，每 04/20 01:08
→ drymartini:一種形式的活動都有其意義。所以不管是大腸花還是斯文 04/20 01:09
→ drymartini:有禮貌的活動，都有它扮演的角色和不能抹滅的價值 04/20 01:11
推 phoenixfion:其實我滿想反問在沒有大腸花之前大部分的人對於台獨 04/20 01:45
→ phoenixfion:有比較理智的看法嗎？我家很藍，我也是這次才覺醒的 04/20 01:46
→ phoenixfion:對於髒話，個人有個人的意見，而我的感覺是佩服 04/20 01:48
推 RawiyaL:推dry大 04/20 01:48
→ phoenixfion:因為我完全沒有辦法這麼有戰力（哭 04/20 01:49
噓 white07:適度OK啊，用誰的適度當標準？肯定不是你吧 04/20 03:10
噓 nyyfederer:"不敢獨立" 04/20 03:23
→ nyyfederer:所以是不敢 並不是這個價值是錯的吧? 04/20 03:24
→ nyyfederer:不要把手段(大腸花)當作目的(理念) 04/20 03:25
推 mlikcat:推dry大。也想要回應樓主,如果覺得這個是一個不好的方式 04/20 03:42
→ mlikcat:除了提出一個你覺得好的方式舉辦,或者你是想要徵詢網友意 04/20 03:43
→ mlikcat:外。我想要表達的是,現在有很多人在使用髒話的時候,只是在 04/20 03:45
→ mlikcat:表達憤怒或加強語氣,不見得一定是將整個活動層級拉低。 04/20 03:46
→ mlikcat:的確,想要說服別人的同時如果形象良好講話調理有序,除了說 04/20 03:55
→ mlikcat:服力增加,也讓人比較想要認真聽你說話。但是,我們怎麼好 04/20 03:57
→ mlikcat:像變成你要禮貌好形象才可以去說服人家?現在是禮貌大賽嗎? 04/20 03:58
噓 matrixkiller:社會各個階層 有各種表達自己方式的自由意志 04/20 11:34
→ matrixkiller:你可以用你的方法去表達 懂嗎 ? 不然就請提出方法 04/20 11:35
→ matrixkiller:你的觀點太狹隘了 儒家思想根深蒂固 04/20 11:36
→ pftmax:適度個什麼？講話也犯法？政府才能講？適度什麼？ 04/20 12:27
推 SPiCa0831:你怎麼會不知道這裡早就沒有理性跟水準了XD 04/20 12:28
→ Tzarevitch:他們又沒逼你聽逼你跟著譙，你幹嘛自己跑來管適不適度? 04/20 15:24