→ fifi0828:認同 04/19 22:59
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 04/19/2014 22:59:31
推 deepdish:沒錯 因為統煤和警察都會很緊張XDDD 其實根本沒啥 04/19 23:00
推 BOOYU:就說為了選舉，開花是必要的 04/19 23:00
→ ssaw5166:認同 04/19 23:00
推 shadowfan:認同 04/19 23:01
→ centra:我也支持要持續辦 但很重要的是ㄧ定要堅守和平非暴力的原則 04/19 23:03
推 WalkX:老實說，我發自內心覺得這跟國民黨的多數暴力本質是一樣的 04/19 23:03
→ centra:就讓他抬沒關係 但就是要宣揚我們的理念 04/19 23:03
推 azt911231:硬了 04/19 23:03
→ centra:ㄧ定不能讓我們想說服的中產階級認為我們在製造社會不安 04/19 23:04
→ centra:這對很現實的選票很傷 04/19 23:04
→ centra:我們是要跟執政者看誰先動手 因為90%民眾都這樣教小孩 04/19 23:05
→ centra:不管你對不對 先動手就不對 這已經根深蒂固在父執輩信念裡 04/19 23:06
→ centra:現在的執政黨也知道 所以三不五時就這裡偷挑釁ㄧ下 04/19 23:07
→ LeFilsDuVent:露餡了，這跟中國奧步黨的暴力本質一樣？好好笑 04/19 23:07
推 genka:問題就在舉辦的頻率囉 04/19 23:07
→ centra:只要我們ㄧ忍不住 明天馬上文宣開打 中產階級好感度就下降 04/19 23:08
所以啊, 不要罵人, 就是唱唱歌, 宣揚一下理念
罵人就輸了
沒辦法, 台灣人就是這樣
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 04/19/2014 23:09:00
推 WalkX:TO crntra 這活動造成民眾亢奮的程度，難保不會爆力 04/19 23:08
→ centra:而且說現實ㄧ點 只要警察ㄧ衝動產生流血畫面 04/19 23:09
→ centra:這對反服貿ㄧ派又變成ㄧ個好棋 04/19 23:09
→ centra:這是持久戰 ! 甘地已經用他生命證明這絕招的強大 04/19 23:10
推 opces:同感 04/19 23:10
推 ionchips:暴力不能避免，那裡是衝組集散地，但前提是對方要先動手 04/19 23:11
→ centra:ㄧ種持續和平理性的抗議 就算小活動很溫和 結果卻很強大 04/19 23:11
→ ionchips:他們才能衝 04/19 23:11
→ centra:暴力ㄧ定要掛在執政者身上 我們忍不住就很危險了 04/19 23:12
→ centra:你如果看過甘地最厲害的造鹽運動 他號召人民就是默默做 04/19 23:13
我這麼說啦,既然只能訴求一般台灣民眾選舉時不要投藍
那你就是不能罵人不能暴力, 要理性和平,沒辦法, 台灣人就是這樣
你要暴力? 除非你有錢有槍有武器, 你敢起義推翻政府活捉馬卡茸,也就是翻桌
顯然我們現在辦不到,沒能力翻桌, 既然如此
那就要遵守台灣的遊戲規則...
否則永遠達不到目的
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 04/19/2014 23:15:57
→ centra:他們覺得對的事情 就算執政者派警察來驅離甚至拘捕毆打 04/19 23:13
→ centra:他們還是堅持和平理性的不合作運動 04/19 23:14
→ linold:說實在再繼續辦下去 應該是幫國民黨拉票吧 04/19 23:14
→ centra:到最後是 連警察或公務人員 都執行不下去公務 因為他們 04/19 23:14
→ centra:開始對自己遵守執政者政策產生懷疑 04/19 23:15
→ centra:那才是勝利的開始 04/19 23:15
推 knowing:推 04/19 23:15
→ centra:我認為罵幹論壇其實根本拉不到選票或冷抹階層的支持 04/19 23:16
→ centra:只是單純讓想說服的人厭惡 讓 已經超不爽的人有宣洩的出口 04/19 23:17
→ centra:誠懇且踏實的去各個校園介紹你所了解的服貿 還比較有用 04/19 23:17
推 RainieYeh:原來如此~ 04/19 23:19
→ centra:而且我ㄧ直說的是 溝通這種東西 很看氣氛的 04/19 23:19
→ centra:相同理念的 你可以一起義憤填膺的罵幹 大家都會支持 04/19 23:19
→ centra:但不同理念的 你ㄧ開始就罵幹 他心裡就直接罵幹了 04/19 23:20
→ lovesthenry:辦這個論壇跟巡迴講座跟發文宣等等根本沒牴觸啊？ 04/19 23:20
→ centra:我出社會這麼久 很少看過 罵髒話能說服相反立場的人就是了 04/19 23:20
推 kipi91718:推 04/19 23:22
→ centra:這論壇沒有說全部都不好 但是新聞全部報這個 別人媒體優勢 04/19 23:22
→ centra:我們要塑造的是 我們是和平理性愛台灣且是高知識分子的發言 04/19 23:23
→ centra:老ㄧ輩超吃這ㄧ套的 04/19 23:24
說得好, 就像昨天在台中火車站就很成功
大家一起唱歌,一起說台灣加油
沒人罵幹, 結果旁邊很多人就跟著一起大聲唱歌
一起說台灣加油
這就達到目的啦
你罵幹.....說真的, 多數台灣人只會有一種反應
肖ㄟ...離他們遠一點...-.-
※ 編輯: bigbear2007 (119.14.24.8), 04/19/2014 23:26:24
推 hungry1204:推!! 04/19 23:24
→ centra:這跟工作ㄧ樣 你要先讓老闆喜歡 這樣你說什麼都是對的 04/19 23:25
→ centra:我們要先讓掌握關鍵選票的中間選民喜歡 這樣你說什麼他都信 04/19 23:25
推 lianhua:理性論述的論壇多的很好嗎 這個本來就是辦來大家笑一下的 04/19 23:26
推 deepdish:現在媒體怎麼玩你又不是不知道 移花接木就夠可怕了 04/19 23:26
→ centra:我們ㄧ被冠上暴民和搞不清楚經濟運作 這遊戲就結束了 04/19 23:26
→ deepdish:我覺得錯了 不該壓抑 這樣才不會對學生標準太高 04/19 23:27
→ centra:我沒有說不能全部都不准辦這種論壇 畢竟運動有分保守或激進 04/19 23:28
→ centra:我們ㄧ直要求說不准辦這種論壇 只是讓比較激進的夥伴失望 04/19 23:28
→ centra:壓力ㄧ定要有宣洩口 但不需要每一天持續無限期辦 04/19 23:29
推 gaiaesque: 04/19 23:29
→ centra:而且如果你大部分都辦在台北 .... 你知道台北人喜歡的型 04/19 23:30
→ Kaoru1011:塑造和平理性的樣子 若又發生比較衝突的事件 就又被認 04/19 23:30
→ Kaoru1011:為是暴民了 那維持和平理性的樣子要做給誰看 04/19 23:30
推 Sasaca:長輩真的超吃這一套............和平理性高素質 04/19 23:30
→ ddqr:很多所謂長輩 小孩面前滿口仁義道德 轉頭過去也是男盜女娼 04/19 23:31
→ centra:那就要看衝突怎麼發生的 如果你不攻擊公權力 04/19 23:32
→ ddqr:這些長輩基本上活在人吃人狗咬狗的時代 很早就喪失正義感 04/19 23:32
→ ddqr:其實 也就差不多是今日中國的寫照 政治部門壟斷價值決定 04/19 23:32
→ centra:靜靜的坐著 結果警察過來ㄧ棍打下去造成衝突 04/19 23:32
→ ddqr:能當上官 賺到錢 就是成功人士 接下來放的屁都是香的 04/19 23:33
→ centra:那這種衝突 我敢保證當天那禮拜絕對是50萬人上街 04/19 23:33
→ Raijuu:回個小知識，飯如果不吃記得要放冷，持續保溫才會變乾變硬 04/19 23:33
→ centra:如果我們是先用言語謾罵警察被媒體拍下來然後被驅離 04/19 23:34
→ centra:那我們就讓衝突的藉口被執政者抹黑到我們身上 04/19 23:35
→ centra:所以我們只要ㄧ直持續平和的宣揚 接下來就跟下棋ㄧ樣 04/19 23:36
→ centra:看誰會先犯錯 讓民意同情弱勢的那一方 04/19 23:36
→ centra:反正就是持續的和平理性抗議 持續靜坐 持續被抬走 04/19 23:37
推 LeFilsDuVent:衝立院那天如果讓鍵盤運動家看到也是被說沒禮貌吧 04/19 23:37
推 drymartini:幸好他們那時候都還在睡啦 04/19 23:41
→ linold:衝立院是因為警察犯錯違法驅離 看4/11就知道 04/19 23:42
推 cching1021:過去從沒關心過社會運動的人才講得出持續乖巧禮貌靜坐 04/19 23:43
→ cching1021:被警方施暴就能換得大眾同情支持的吧 04/19 23:44
推 shadowfan:既然要衝撞體制就不要那麼在意禮貌好嗎..... 04/19 23:47
推 Kemuel:推 04/19 23:49
推 a0652qj:推！這是宣傳手段 04/19 23:50
→ dsa3717:禮貌是做給大眾看的 大眾對手段的容忍度很低… 04/19 23:50
→ dsa3717:否則當初臥軌的時候不會是歡迎警察把他們抬走 04/19 23:54
→ centra:如果我們的目標是在未來選舉讓國民黨下台 04/19 23:57
→ centra:那很現實的是我們還是在尋找體制內解決 04/19 23:57
→ centra:既然要在體制內解決 那很現實的就是我們要讓中產階級支持 04/19 23:58
→ centra:當然 如果你說的推翻體制是要像孫文這樣 就不用在意禮貌了 04/19 23:59
→ centra:我們要先想清楚我們要的結果是什麼 是革命還是選戰翻盤 04/19 23:59
→ centra:目標不同 手段當然不同 04/20 00:00
推 drymartini:當初臥軌的工人們如果是擔心被大眾嫌惡而選擇不臥軌 04/20 00:07
→ drymartini:後來根本不會有這麼多人開始注意到這個問題 04/20 00:07
→ centra:對 所以當初學生衝立法院 行政院 是對的阿 04/20 00:10
→ centra:但就跟打仗ㄧ樣 戰術是要變的 台灣所有人都注意到這議題了 04/20 00:11
→ centra:你就要開始到處散播種子宣傳 04/20 00:12
→ dsa3717:可是一臥下去馬上變成清楚的兩塊 支持跟反對 不幸的我身 04/20 00:12
→ dsa3717:旁都是反對派… 04/20 00:12
推 animist:推啦 04/20 00:12
→ centra:這時候宣傳的對象並不是反服貿的同伴 而是中產階級和年輕人 04/20 00:13
→ centra:當你的目標已經不是讓人注意 而是更細微的內容討論時 04/20 00:14
→ centra:你就絕對不能讓議題失焦 讓媒體抓到模糊焦點的對象 04/20 00:14
→ centra:因為你要說服的是中產階級 他們在乎的是社會的安定 04/20 00:15
推 mynews:認同你 04/20 00:16
→ centra:他們可能在中國工作 家眷要養 ，所以他們會很怕這問題 04/20 00:16
→ centra:他們會怕社會不安定 他的店可能營業額下降 ㄧ生心血泡湯 04/20 00:18
→ centra:他們不會想到未來萬ㄧ中國入主台灣的民主自由法治消失 04/20 00:19
→ centra:因為這些基層民眾並還沒有公民自覺到這程度 04/20 00:19
→ centra:對他來說看到這論壇的感覺和看到學生在校園宣傳的感覺不同 04/20 00:20
→ centra:他要的不是ㄧ直幹下去 他要的是你用數據和分析告訴他 04/20 00:23
→ centra:你如果支持服貿 你的工作可能會離家更遠 事業被大公司搶走 04/20 00:24
→ centra:用幹的能夠吸引到的就是超熱血性格的人民 04/20 00:25
→ centra:但冷靜分析 我們需要的是超過ㄧ半 比較冷漠的人民 04/20 00:26
→ dsa3717:要不是為了那些能被說服的 我們又何苦包裝成乖寶寶集團 04/20 00:32
→ centra:孔子的因材施教已經說明了 不同人用不同的做法 04/20 00:33
→ centra:你沒看之前洪仲丘或太陽花退場多乖 還掃地復原 04/20 00:33
→ centra:諷刺的是 這群人民是因為有恢復原狀才給掌聲 04/20 00:34
→ centra:根本不是阻擋住程序不正義的協議而給予掌聲 04/20 00:35
→ centra:所以這種人不是用理說服的 而是要跟摩門教ㄧ樣 04/20 00:35
→ centra:當個和善的好人或乖寶寶 然後行宣教的行為就好 04/20 00:36
推 pommpomm:能理解大腸花的用意，但更推推文中的理性訴求，要用對方 04/20 00:36
→ pommpomm:能理解的語言才能跟他們溝通，雖然大腸花不是要用來溝通 04/20 00:37
推 dsa3717:把C大的推文集中編成一篇吧 04/20 00:38
→ pommpomm:的... 04/20 00:38
→ centra:嗯 你就是要先讓這種人覺得你是好人 然後再講弊大於利就好 04/20 00:38
→ dsa3717:包裝很重要 我常說新聞龍捲風應該拍大腸花而不是正妹 04/20 00:38
→ pommpomm:太陽花能獲得許多人的認同，讓很多人願意上街頭，就是在 04/20 00:39
→ centra:反正他們很吃國民黨這套 馬英九 帥! 所以利大於弊 ....靠 04/20 00:39
→ pommpomm:於其理性和平的訴求很符合所謂中產階級的認同 04/20 00:39
推 onthehill:推centra 04/20 00:41
→ pommpomm:所以被很多人大腸花(動詞)的太陽花乖寶寶形象，其實是讓 04/20 00:41
→ pommpomm:很多人願意支持的原因 04/20 00:41
推 smtp:其實齁就是台獨的那群, 想藉太陽花的熱度, 順便宣揚台獨理念. 04/20 00:46
→ smtp:不理他們就說: 唉利用完了就把我們切割, 也不想想當初誰衝的. 04/20 00:47
推 drymartini:樓上你講這話是真心的？ 04/20 00:55
→ dsa3717:其實我相信應該也有樓樓上的說法 04/20 00:58
推 drymartini:嗯，坦白講，我覺得這種說法好噁心，令人無法和他對話 04/20 01:02
→ StockVirtual:smtp知道，只要不想被中共統一，就是台獨嗎… 04/20 01:06
→ smtp:那是中共的說法, 理他喔? 至少可能幫台灣的美國不認為就夠了. 04/20 01:08
推 fluffyradish:支持中共從中華民國獨立出來 04/20 01:09
推 lookf:有點像地下電台的存在意義吧 時時提醒大家 也讓大家找到出口 04/20 02:26
→ nyyfederer:澄清一下甘地 當時印度也是有衝組的喔~~~~~~ 04/20 03:27
→ nyyfederer:不然你以為英國人吃素的嘛 04/20 03:27