推 nineveh:辯論有一句話是這樣說的，你永遠沒辦法說服對面的人... 04/21 15:17
→ nineveh:但你卻可以感動他... 04/21 15:18
→ aleeon:同意，辯贏是一時，要努力在抬面下呼應自己的立場 04/21 15:18
推 a1122334424:G八毛 家人每次吵架都跳針+用吼的w 我是被嚇大的w 04/21 15:19
→ aleeon:樓上XD 04/21 16:32
跟家人吵嘴是一個很好的口才練功方式，
不過要注意到事後與家人關係修補的方式，
這我也沒得教，就是自己去適應看看。
從小我就不是一個很聽從父母話的人，
但只要說的有道理，基本上我還是會聽從，
然而，你要了解，父母等長輩比你多活那麼多年，
有的時候他們唯一比你強的就是年紀、經驗……之類的，
他們見多，但識不一定廣，但認為自己識很廣的長輩不在少數。
(這是一個偏執的概念，用這種想法站在對方的立場想，很多事情都會合理)
與其因為對方一句話就覺得大腸花損害了你繼續跟他們說明的核心價值，
不如想想怎麼用更基準的核心價值來說服他們。
講個比較不孝的，在與家人修鍊數十年後，
我幾乎只要是吵架，用講的吼的就可以講到對方哭，
(但這真的不好，我都會道歉)
有的時候真的是一些似是而非的理論，
如果你的思慮有到某種等級，
(很難解釋，比如說自認為夠聰明，臨機應變的能力足夠)
你可以在每一次的吵架中無形升級，
可一定要想到，吵贏不是絕對，家人的親情還是要顧，要留一線讓人家退場。
另外我認同你恨一部分的大腸花的言論，
他的確不是每種言論都OK，
從本質來看，本身這邊就不是一個正式場合，
這樣來想，用太過正常的道德標準來看大腸花，會有什麼正面想法我才覺得奇怪，
這本來就是幽默、開玩笑、表達立場、狂幹特幹的場所啊！
※ 引述《ckchi (飄)》之銘言：
: 先謝謝各位的意見，不管好的還是壞的，
: 很抱歉到現在才有時間慢慢把所有意見看完。
: 首先我要先對其中一點進行說明，
: 有人說：「你會恨大腸花 代表你也認同你家人的話吧」
: 抱歉，我並不恨大腸花，也不認同他們的話，
: 大腸花延續熱度和持續發聲的目的我也很讚同。
: 我恨的是「上周六的大腸花」，
: 因為互激就脫，給媒體見縫插針的機會。
: 為了讓事情更具體一點，
: 我把在家裡時碰到的想法說清楚好了。
: 基本上，
: 家裡的長輩最大的問題在於很重視「秩序」。
: 紅衫軍的時候他們也罵很兇，
: 至於推文中的「泛藍藝人」把SEX掛口中之類的，
: 基本上是封殺，類似節目完全不會看，
: (事實上，他們不太喜歡看綜藝節目)
: 偶爾看到類似的新聞他們也是會罵。
: 以公民不服從為例，
: 家裡的長輩對這件事的看法是：
: 「我根本不同意什麼『違法但具有正當性』，
: 政府做了什麼不該做的事就是用選票來表達意見。」
: 是的，當然我們可以說體制內的事情都做過沒有用，
: 公聽會中的反對聲音此起彼落、長時間靜坐抗議沒有效；
: 我們可以說不衝進去這件影響我們未來的大事就被黑箱掉了。
: 可是他們會認為：
: 「你認為政府做不好就去罷免，不要在那邊『亂』。」
: 是的，我們都知道現在罷免法的「連署期間不可宣傳」有問題，
: 我們都知道公投法的「絕對多數」有多讓人痛恨。
: 可是他們認為：
: 「政府是你自己選出來的，就要自己去承受。」
: 在他們眼中，所有的抗爭都是「藍綠惡鬥」，
: 倒扁活動、關廠工人抗議、大埔案...到這次的服貿等等。
: 這些日子來，
: 網路上各種相關的文宣、文章我每個主題都有挑幾份印出來，
: 醫療、房價、電信、黑箱、審查辦法1、2版......
: 回去時就放著讓他們看。
: 慢慢建立這件事對我們影響有多大，
: 試著打消藍綠惡鬥的刻版印象。
: 為了這件事，
: 我會去支持服貿(或著說堅定藍色支持者)的FB看看又多了哪些文章，
: 只為了能更有針對性的點出問題。
: 我會去讀各種相關資料和比較，
: 只為了在有人有興趣的時候能多說一點。
: 我覺得太陽花中、後期展現出來的的秩序，
: 也許是讓那群重秩序的人願意開始聽聽這些聲音的原因，
: 但是星期六那一脫，之前所建立的秩序真的失分很多，
: 也許會讓這樣子的一群人跳到反對方，
: 這才是我痛恨的真正原因。
: 我也覺得自己很沒用、口才很差，
: 連自己的家人(爸媽除外)都影響不了多少。
: 很多人的意見對我幫助很大，
: 除了把這兩者切割開以外，
: 下次回去(兩周後)我應該會試著挖掘他們的故事，
: 把為什麼會這麼重秩序的原因找出。
: 畢竟是家人，在這件事以外他們也對我非常好，
: 所以那些用酸用罵的方式我可能沒辦法採用了。
: 至於說我反串？
: 不好意思我真的沒那麼閒，謝謝指教。
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