作者Handway (天元突破)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 真的很痛恨星期六的大腸花
時間Mon Apr 21 15:48:20 2014
我再認真回一下好了，之前說支持台獨的都是肖ㄟ這麼好用，怎麼不考慮呢?
※ 引述《ckchi (飄)》之銘言：
: 先謝謝各位的意見，不管好的還是壞的，
: 很抱歉到現在才有時間慢慢把所有意見看完。
: 首先我要先對其中一點進行說明，
: 有人說：「你會恨大腸花 代表你也認同你家人的話吧」
: 抱歉，我並不恨大腸花，也不認同他們的話，
: 大腸花延續熱度和持續發聲的目的我也很讚同。
: 我恨的是「上周六的大腸花」，
: 因為互激就脫，給媒體見縫插針的機會。
這邊先導正一下，大腸花從開辦到現在，有任何一點沒有讓媒體見縫插針的機會嗎?
光是把媒體、政府、名嘴幾乎想得到的人都幹到祖宗十八代去了
要不要報還有差這一件內衣嗎? 你應該仔細想想這背後真正的問題
沒辦法跨越過這道牆的人其實是你，所以才沒辦法馬上回擊
: 為了讓事情更具體一點，
: 我把在家裡時碰到的想法說清楚好了。
: 基本上，
: 家裡的長輩最大的問題在於很重視「秩序」。
光是這點就該直接問他們，北韓人民超有秩序的
請問他們有民主嗎? 他們也超守法的，他們生活有比較進步嗎?
因此秩序並不能當作是一個民主的因素，他們觀念根本就是錯的
他無法接受，那你花再多的力氣都不可能說服
另外，你說他們紅衫軍罵很兇，但是還不是投給KMT
不然你今天怎麼會需要跟他們說得這麼辛苦?
這種你要讓他改變，真的比登天要難
: 紅衫軍的時候他們也罵很兇，
: 至於推文中的「泛藍藝人」把SEX掛口中之類的，
: 基本上是封殺，類似節目完全不會看，
: (事實上，他們不太喜歡看綜藝節目)
: 偶爾看到類似的新聞他們也是會罵。
: 以公民不服從為例，
: 家裡的長輩對這件事的看法是：
: 「我根本不同意什麼『違法但具有正當性』，
: 政府做了什麼不該做的事就是用選票來表達意見。」
: 是的，當然我們可以說體制內的事情都做過沒有用，
: 公聽會中的反對聲音此起彼落、長時間靜坐抗議沒有效；
: 我們可以說不衝進去這件影響我們未來的大事就被黑箱掉了。
: 可是他們會認為：
: 「你認為政府做不好就去罷免，不要在那邊『亂』。」
: 是的，我們都知道現在罷免法的「連署期間不可宣傳」有問題，
: 我們都知道公投法的「絕對多數」有多讓人痛恨。
: 可是他們認為：
: 「政府是你自己選出來的，就要自己去承受。」
問題是也有人沒選他阿，那照這樣說，去亂的人就是合理的
因為他們不想一起承受阿，
你還要建立他們一個觀念，民主不是只有投票，但是應該也聽不進去
: 在他們眼中，所有的抗爭都是「藍綠惡鬥」，
: 倒扁活動、關廠工人抗議、大埔案...到這次的服貿等等。
: 這些日子來，
: 網路上各種相關的文宣、文章我每個主題都有挑幾份印出來，
: 醫療、房價、電信、黑箱、審查辦法1、2版......
: 回去時就放著讓他們看。
: 慢慢建立這件事對我們影響有多大，
: 試著打消藍綠惡鬥的刻版印象。
: 為了這件事，
藍綠惡鬥，票投KMT，這個你還看不出來嗎?
我實在是不好意思說，就是9.2
: 我會去支持服貿(或著說堅定藍色支持者)的FB看看又多了哪些文章，
: 只為了能更有針對性的點出問題。
: 我會去讀各種相關資料和比較，
: 只為了在有人有興趣的時候能多說一點。
: 我覺得太陽花中、後期展現出來的的秩序，
: 也許是讓那群重秩序的人願意開始聽聽這些聲音的原因，
: 但是星期六那一脫，之前所建立的秩序真的失分很多，
: 也許會讓這樣子的一群人跳到反對方，
: 這才是我痛恨的真正原因。
: 我也覺得自己很沒用、口才很差，
: 連自己的家人(爸媽除外)都影響不了多少。
: 很多人的意見對我幫助很大，
就讓我說些實話吧，你不要這麼沮喪
基本上你能在整個家族中覺醒過來就要開心了
你以為你回去這麼久有達到效果? 你真的錯了，錯的離譜
你每次回去跟他們講，他們很有可能是幾種原因
一種是愛你，不想跟你吵，一種是道理講不贏你，只好閉嘴
但是絕對不是有動搖過，不然不可能看新聞就直接下結果
一定會問你這是為什麼，聽你解釋
但是這種情況一而再，再而三地出現
表示他們只希望能有一天找到一個事情，讓你承認你也是錯的
你沒放棄洗他們，他們也沒放棄洗你
: 除了把這兩者切割開以外，
: 下次回去(兩周後)我應該會試著挖掘他們的故事，
: 把為什麼會這麼重秩序的原因找出。
: 畢竟是家人，在這件事以外他們也對我非常好，
: 所以那些用酸用罵的方式我可能沒辦法採用了。
: 至於說我反串？
: 不好意思我真的沒那麼閒，謝謝指教。
我建議你先好好的，完完全全的先解放自己
至於他們，等有機會再慢慢的進攻
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推 massshame:推這篇 04/21 15:54
推 skysail:推 馬的溝通根本只是如同北韓樣板戲 04/21 15:55
推 pfat123:我是覺得原PO也是有點跨不過去才會覺得恨透大腸花 04/21 15:58
→ pfat123:與其在疑惑下去闢謠 說服 不如仔細思考 為何支持訴求 04/21 15:59
推 massshame:除非戰略考量 不支持411的很多也是跨不過去 04/21 15:59
→ pfat123:再一直用不同的觀點質疑自己 這時就會想要多了解各種著作 04/21 16:00
→ pfat123:自己不先質疑自己 沒有思考 也很容易變成為了支持而支持 04/21 16:01
→ pfat123:這樣恐怕也不是甚麼民主覺醒 這是我個人觀點啦 04/21 16:01
推 addadd1234:樓上說的好呀! 04/21 16:11
推 lianhua:推這篇 04/21 16:22
推 fle0717:推，從思辨的過程看見不足，然後加強再思辨，才是真覺醒 04/21 16:25
→ lemel49:和脫無關~而是大腸花舉辦這麼多次有何意義?發洩?其實我喜 04/21 16:36
→ lemel49:歡第一次的大腸花，因為那次最有意義和認同，後面幾次早淪 04/21 16:39
→ lemel49:為娛樂性質，好笑～然後呢？後面並不適合放在服貿版... 04/21 16:40
推 fxntdsxdr:這篇正確給推 04/21 16:47
推 kidd0:中肯!!民主的本質絕對不是秩序，而是自由與人權。 04/21 17:15
推 gipo776:推這篇 04/21 17:31
推 Cruel2:推這篇...原po骨子裡還是依賴著媒體 相信著媒體都是真的 04/21 17:53
推 piaoxue323:推這篇 04/21 18:06
推 davild54849:推 04/21 18:42
推 honeyombd:這篇正確 台肯 給推 04/21 20:45
推 tdkblur:推這篇....我覺得會覺醒的幾乎是自己要會思考論辯才有可能 04/22 03:35
推 ckchi:謝謝，我會再想想下一次的橋要怎麼搭 04/22 07:42
→ ckchi:不過我要說明，我從幾年前就知道媒體不可信了 04/22 07:45
→ ckchi:可是這麼不可信的東西卻有這麼大的影響力 04/22 07:46
→ ckchi:在這樣的條件下，如果我們的行動只是自己爽就好 04/22 07:47
→ ckchi:不可避免的會失去一些籌碼 04/22 07:47
→ ckchi:這才是我真正在意的事情 04/22 07:48