Re: [分享] 酥餅fb~五龍治水最後一戰

[iamggyy (大哥是硬的..)]

※ 引述《sherry613 (雪莉六一三)》之銘言：
先表態
統獨問題我不支持急統急獨
但這篇文章一堆統獨意識往柯P身上去
我真的很希望柯P這次能受到台北市多數人的青睞
所以對於柯P的作為我想提出自己的不同想法

: 我想分享為什麼我認為柯文哲在下半年聲勢會滑落的原因
: 1. 柯文哲在價值觀上沒有中心思想

你不滿柯P對統獨沒明確表態  但說他沒有中心思想是否過渡延伸了
（為何統獨問題絕對要當作個人論述的重點？）
柯的"中心思想"在各大訪談他已經說過無數次了  說到我都會背了
就是民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、環境保護、永續經營
請問這些東西夠不夠格稱做中心思想？
這些東西在台灣已經落實的很好了嗎？
如果這些東西落實的很好  今天的台北（台灣）應該是什麼樣子？

當然批評的人會說只拿這些東西太空泛
但柯P這幾天不是要指名連勝文單挑政見嗎
回頭看看民進黨的整合進度
我如果是連還真想對柯P說 "我先睡一下  決定好再叫我"

: 如果對兩岸政治有點了解的人，
: 應該知道這次大選是中國是否侵入台灣山海關的關鍵
: 連家是中國在台灣新的政治代理人態勢已經形成
: 因此這次的選舉必須要把層次拉高到統獨的對立，
: 才比較能凸顯中國在台灣開始尋找代理人的問題
連勝文跟習主席面見照片早已傳遍大街小巷
連家在大陸的政商關係也是流言不斷
問題是這就丟給連家自己傷腦筋吧
柯可以強調台灣主體性
但沒必要打台獨這個點
民進黨的老路  拜託不要再回去了

: 從之前的新聞可以看到，柯文哲對於此類議題根本沒有sense
: 甚至是不屑一顧的
: 或者他其實並沒有很清楚台灣跟中國現在根本的差異何在
: 例如他說他沒有堅持台獨，他是文化上的中國人
: 例如他說現在不是統獨對決，而是藍綠對立
: 例如他說要原諒、淡忘二二八
: 在他的專業領域，或許他是一個很好的專家

在我看來  柯P此時此刻去談這些  我才覺得他真的傻了
他如果出來先喊一句在野大聯盟  下一句喊我支持台灣獨立
我臉上真的會冒三條線...這樣是要非綠選民怎麼投？
他的所做所言本來就應該貼近所謂的最大公因數
說的話縱使你不滿意  但他就是盡量不踩到所有人的底線
（急統急獨認為被踩到 那就算了）
才能延續他大聯盟的策略
阿扁喊台獨然後中共把門關上  馬英九才六年執政就差點把台灣賣光了
我自己是受夠這兩種極端模式了

今天如果是個人、團體要怎麼談台獨理想
我都沒有意見
陳為廷要在臉書上發文支持台獨
蔡丁貴教授堅持理想的做為
我認為都是很ok的

但如果今天是作為有代表性的台灣政治人物
卻在現下時空對台獨立場明確支持
我認為就是自我設限了
理由很簡單
因為這樣一來
中共絕對立刻把大門關上
阿扁的困境再repeat一次
那請問這樣的領導人的你是要把台灣帶向何方？

有人會說
那我們就獨立啊
那我會問  獨立之後的現實問題誰來扛？

以國家的高度來看
中共對於維持黨對大中國的統治
絕對不惜一切代價
看看西藏、新疆
台灣絕對是比照辦理
有人會說"台灣人自決外人哪管的著"
但抱歉  中共就是會說"這事我管定了"
這是事實  跟他是否站在道理上無關
他就是拳頭大實力強

所以你要去踩台獨這個大地雷
對大陸來說
輕則經濟制裁  重則武力犯台
我們有本錢搞這些嗎？

現實的情況就是
阿共若在經濟上刁難我們  就已經快要輸到脫褲子了   這是島國的困境
更別說打仗
有人會很man說  上戰場老子沒在怕
我很想請問
戰爭如果真的發生
那個傷害要多久才能復原
你真的愛台灣  就該好好活著  努力為這塊土地奮鬥  讓這小小島國越來越強
我們人才跟資源已經遠遠落後了
就這樣上戰場被阿共一個砲彈打死  你跟我說這叫愛台灣？
容我說句不客氣的  我認為這樣的人非常不負責任
死了之後兩腿一伸啥也不管
那請問其他活著的台灣人怎麼辦？
請為身邊的人想一想  為下一代想一想

也別說啥中共不敢打 或 美國依據某法某公約會來協防之類的論述
這種話說出來  在我看來跟馬總統的Z>B一樣不負責任
那我請問若中共真敢打過來 而美國又真的沒來幫或幫也幫不了
誰來負責？又怎麼負責？


所以我認為真的想帶領台灣的領導人
短期內的態度就是
1.必須有膽識跟中共談判
2.中共必須願意跟你談判（所以嘴巴上絕不能說台獨）
所以如果民進黨如果真的有機會再度執政的話
不要走阿扁老路
跟中共也不是沒機會談
只是民進黨自己真的要爭氣...

最後回到柯P這裡
你會希望柯P喊出台獨
在我看來根本就在害他
一來統派的選票全跑了
二來柯P如果強運到能上大位  中共也不會鳥他
那請問接下來該怎麼走？重演阿扁的老路？

所以我認為柯P目前的主張很好
就是重視我們生活中最基本的價值
說實在話這些基本價值在台灣的崩壞程度
根本不亞於台灣主體性的崩壞
甚至更直接影響了你我的生活
以這些方針來建設發展台北（台灣）
絕對是最迫切而且可以得到最多數民眾認同的事


: 可是當你參與到政治層次時，不可能把歷史、文化、價值觀都架空
: 單純談一個政策如何如何
: 如果照柯文哲的邏輯，他不應該反服貿啊
: 因為服貿中國讓利很多啊，就經濟學的角度來看是Z>B啊
: 把這種統獨架空的邏輯推導出來就會是這樣的結果。
你這段論述放在服貿版看來很讓人無言
現今版本的服貿
形式面權力分立行政權獨大踐踏立法  黨意綁架立法
實質面一堆配套審查沒做好
現在這版本的服貿本來就該退回重新檢討
完全找不到支持的理由
我不知道你扯到統獨繞一圈
到底想表達什麼

而就我瞭解柯P是支持學生運動的
但我卻沒看他明確表述過對服貿的立場？
我不知道你說柯P反服貿的論述是從何而知？


: 2. 迴避敏感或關鍵議題
: 有很多人跟我說柯文哲是非典型政治人物
: 我很不以為然
: 如果藍綠都罵就是非典型政治人物，那中立選民也是非典型選民啊
: 我們判斷非典型的標準在哪裡?
: 為什麼我認為他跟一般政治人物無異
: 在面對多元成家問題的時候，他對異性戀伴侶是否要結婚採閃躲的態度
我記得這件事當時的情況是
記者堵上麥克風問柯P對於多元成家法案的立場
柯當時的回答是他不太清楚  要再研究
如果因為這樣而被你認為是打哈哈或閃躲的人
我也是覺得滿無奈的

今天要瞭解的是
多元成家是一個立法過程
立法後會發生很多法律效果
裡面很多條文存在著各種價值取向上的衝突

記者如果是問  是否贊成"同性戀者自由戀愛"？
這個問題我想柯P可以答的很輕鬆

但今天問的是否贊成"多元成家立法"？
法案裡面的內容包羅萬象

舉個例子
就拿同性戀者是否可認養小孩這議題來說好了
這東西是雙向的
同性父母會愛護小孩我絕對相信
但是小孩本身的意願呢？
請問"這個即將要被認養的小孩  是否能接受自己的養父母是同性戀"
這個問題誰來回答？
法官？他自己？社福機構？
做成決定之後如果他日後能理解、接受  那沒問題
如果他相當排斥反感或在成長過程中感覺創傷
請問這個責任誰來負？

總之這裡面可能涉及許多嚴肅複雜的問題
法律要不要規定  要怎麼規定  都非三言兩語能講完
贊成或反對絕不是這麼廉價的東西

如果是真正的政客
當時應該可以回答說"很好 我支持阿"
畢竟這問題民間多數的風向很明顯

但柯P卻回答這個問題他沒研究過  要再想想看
在我看來這是說話負責的態度
不知為不知
再說這個議題其實是很嚴肅的
絕不是隨口喊喊我反對或我支持這麼簡單的事

: 在問他是否支持台灣獨立時，他的態度也是閃躲的
: OK如果你是標準政客如馬英九，那你閃躲這種議題我覺得不意外
: 但你自稱自己是非典型政治人物，罵藍罵綠罵東罵西，看似直言敢說
: 但是遇到關鍵議題又不表態，這不是在騙選票嗎?
: 這是一個非典型政治人物會做的事嗎?
: 3. 他是自走砲兼自爆彈
: 從他成為公眾人物以來，大大小小的失言非常多次
: 但是都被媒體輕輕放過，堪稱新一代的媒體寵兒
: 如果在被媒體玩弄過這麼多遍，而你還相信媒體，那我真的不知道要說什麼..
: 還不熟統媒的玩法嗎?
: 要不是把最沒威脅力的人捧高高造神，讓黨外支持者判斷錯誤
: 不然就是在黨外開始構成威脅的時候，讓神一瞬間跌落谷底
: 你以為柯文哲接下來的失分還會少嗎?
: 現在媒體幫他抹指擦粉打100分了都還只有這種民調結果，
: 你覺得他接下來會退步還是進步?
不管藍梅綠梅還是紅梅
選民還是應該可以有自己的判斷
我不懂為啥ptt各大版都認為連贏定了
如果大家都認為連=權貴+沒個人能力
那他不也很有可能會輸嗎

: 再來是，台北市的選民就是一個保守到不行的群體
: 即使是那種完全不經世事的沒顏色的純白選民好了
: 會支持柯這種講話很嗆的人嗎?
: 為什麼覺得顧立雄跟連勝文比較有拚
: 因為顧立雄直接面對中國因素，這也是連勝文最想淡化的地方
: 不然像柯文哲撇開中國因素好了，他比連勝文還素人
: 憑什麼要大家覺得柯會做得比連好？
說實在話
柯沒經驗
能不能做的好沒人可以保證

但在我看來
目前這個烏煙瘴氣的政治環境
選一個願意講真話
沒有包袱  沒有裙帶關係
至少曾經在自己專業領域展現出能力和努力的人
就是選擇一種希望

同時也讓很多有能力卻對政治冷漠的菁英瞭解
台灣選民願意給沒有權貴背景 沒有盤根錯節的政黨關係
但有能力有理想的人  一個從政的機會
台灣選民是否有這個智慧
創造出這種氛圍
我認為這次選舉是一個很好的機會

: 即使最後還是國民黨贏
: 但台灣本土化的意識會透過顧立雄的選戰再度強化
: 這是柯文哲不屑做也做不到的(因為他覺得這是藍綠對抗不是統獨對立)。
: ※ 引述《kimukao (心靈)》之銘言：
: : 在我的部落格與臉書從來沒有具名支持過任何特定政治人物爭取特定政治職位，我現在打破前例，支持顧立雄律師代表台派與連勝文對決，這有可能是台派的最後一戰了！如果連人選都選錯，我會奉勸不想當中國人的朋友，開始認真考慮移民。
: : 大家可以參考我跟他的對談：
: : http://blog.roodo.com/subing/archives/26915790.html


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→ lebiged:統獨涉及意識形態，認為中共會好好談何嘗不是另一種Z>B
※ iamggyy:轉錄至看板 Gossiping                                    04/21 17:30
推 sherry613:談自由、民主、人權、法治，然後要大家淡忘二二八？
→ sherry613:還有文化上的中國人、藝文消費券...一堆漏洞等著人攻擊
→ sherry613:連勝文跟習近平會面結果大家早淡忘，我也不認為柯會提
→ ying0502:找連單挑政見是幫忙抬轎嗎？別落得當年ecfa小英的下場就
→ lebiged:國民黨台北市超好選，只要抄對方好的政見就好了
→ lebiged:當跟屁蟲 free win
推 samuraibin:
推 Ga11ardo:反過來想，中國最怕的就是台獨意識興起，因為會影響到他
→ Ga11ardo:們自己的穩定性~ 我們人民可以喊台獨，只要首長不隨便改
→ Ga11ardo:變最後的底線，我相信台獨是很有未來的
推 KTX5566:所以同性戀的小孩被歧視該怪同性戀者為什麼要養小孩嗎?
→ KTX5566:顧選北市長也不一定會以台獨為主軸 他頭腦比柯清楚多了
噓 nyyfederer:明顯 你需要看看酥餅的其他文章 有比較清楚的理由論述
推 nyyfederer:明顯