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https://www.facebook.com/NtuNewsEForum?fref=photo (轉自:台大新聞E論壇的臉書) 【人物專訪】 蔡丁貴:要制定一部讓政府害怕人民的憲法 文、張慈安、林任遠 圖/張慈安 太陽花學運中訴求「退回服貿,重啓談判」,許多學生放下原本的生活,在立院內外堅持 了二十四天。而在立法院正門、中山南路上,有一群人已經在此靜坐兩千天,他們是「公 投護台灣聯盟」。是什麼樣的原因,支撐公投盟走過兩千天? 對台獨議題後知後覺 受鄭南榕自焚刺激 投身台灣獨立運動多年,公投盟召集人、台灣大學教授蔡丁貴說,「我三十歲就知道有一 群台灣人為了獨立犧牲自己,家破人亡,三十多年來也沒甚麼進展,繼續等待對下一代是 不公平的。到這個生命階段,家庭已經不依賴我,犧牲我個人也沒關係。」至於為何投身 台獨運動,蔡丁貴回憶起旅居美國時,常因台灣國家地位不明及自己的台灣籍被輕視,「 台灣人因為國籍問題,被視為次等的地球公民,真的很不公平。」 鄭南榕留下的遺言「剩下就是你們的事了」,蔡丁貴說,鄭南榕和陳文成的死亡,帶給海 外留學生巨大衝擊。當時在美國留學的他,對鄭南榕的自焚感到非常震驚和不解,「我對 於台灣獨立議題是後知後覺者,」他說,勇氣也是一點一滴慢慢培養出來的,「過去沒有 完成的事,至少我要再努力嘗試,這是我的個性。」 馬背離民意 公投盟訴求「還權於民」 至於為何選擇立法院作為抗議場地?蔡丁貴表示,因為集會遊行法有很多限制,行政機關 周圍不允許集會遊行(註一),但立法院是間接民意機關,而人民是直接民意的表現者, 不論集遊法如何限制,前來集會表達意見都有充分正當性。 除了台灣獨立,公投盟也要求政府「把權力還給人民」。蔡丁貴說,馬英九就任總統後, 並未按照競選承諾,依照民意行政,而且更加偏離,如果執政者企圖和中共融為一體,至 少應該要讓人民有選擇權。蔡丁貴坦言,公投盟的初期訴求比較籠統,從要求還權於民開 始,逐漸了解在體制內實踐直接民權和間接民權的困難。 訴求無效 選擇挑戰體制 蔡丁貴表示,公投盟有三個主要具體訴求,就是修改公投法以實踐直接民意、修改立委選 制實踐間接民意以及廢除集會遊行法。他認為,直接民意被鳥籠公投法限制,無法行使, 公投法聯署門檻太高(註二),且審議委員會的二十一位委員有資格否決九萬人的提案( 註三),是不合理且不必要的設計。另外,公投第二階段需要九十萬人聯署,對公共議題 而言是門檻過高。而且投票人數若未達具投票權人數一半,或同意票數未過半,結果皆為 否決,反對方若發動杯葛,可以輕易達成目的,此機制和外國有明顯落差。 除了直接民意受限,蔡丁貴也認為,我國立委席次不符合政黨選票的比例,應該修改目前 的單一選區兩票制,改成較能保障少數精神的聯立制(註四),才能更有效行使間接民權 。另外,在公投盟抗爭初期,發生野草莓學運要求廢除集遊法,當時公投盟也一併接到罰 單,了解集遊法對自由的限制。學生運動退場後,公投盟仍然堅持反對集遊法。蔡丁貴說 ,公投盟發現在目前體制內,三個主要訴求都無法達成,若體制不改,訴求再有正當性, 也無法實踐;因此開始挑戰體制,提升訴求到推翻中華民國政府,希望可以結束目前體制 和憲法。蔡丁貴強調,1951年舊金山和平條約之前,台灣主權尚未屬於中國政府,1947年 制訂的中華民國憲法並未考慮台灣社會,也未獲得台灣人的認可,應該推翻重新創制,目 前已經有多部新憲法草案,有待溝通整合。 「台獨」被貼激進標籤 聲援議題遭拒絕 蔡丁貴談起公投盟兩千天來遭遇的最大困難,就是社會的冷漠,雖然他們認為自己在做對 的事情,但是媒體報導稀少,社會關注強度也低。他說,「我們對社會不公義的事情都會 去抗爭,人手不足,年紀都很大,資源不充沛,但是社會對我們很冷漠,有時候我們也會 懷疑自己的作為到底有沒有用。」 蔡丁貴分析,社會冷淡的原因,可能是公投盟的訴求愈拉愈高,有些民眾看到訴求後,就 不願意接近,不願意了解訴求內容。有時公投盟去聲援其他社團,因為獨派立場鮮明,對 方也不歡迎公投盟前去支持。他笑說,「我們只能保持一段距離,傻傻地躲在後面,就是 所謂熱臉貼冷屁股。因為我們是獨派的,所以不被歡迎。」但蔡丁貴強調,其實公投盟並 不激進,不主張武裝革命,堅持非暴力抗爭。但是「台獨」這個字眼長期被抹黑、汙衊, 連結上暴力、武裝革命,建構出不正確形象,影響大眾的觀感。 談中國武力犯台 「不能讓恐懼影響台灣人民的判斷」 蔡丁貴認為,有些國內社團反對公投盟台獨主張,是因為缺乏溝通,也未充分獲得中國的 相關資訊,「他們心目中的中國未必是實際的。大家只要平心靜氣溝通,就能了解台灣成 為獨立國家是最有利的。因為沒有人會想被統治,尤其是受中國共產黨統治。」 對兩岸關係維持現狀,蔡丁貴認為此想法和獨立建國理念並不衝突,中國如果會武力統一 ,早就進行了,不會等到台灣獨立才開戰。且中國政權並不穩定,發動戰爭會導致中國國 內動盪,將會自顧不暇,同時國際也會有其他勢力加以制衡。蔡丁貴說,「大家都害怕戰 爭,但如果讓恐懼感影響理性的判斷,覺得能過一天是一天,就會形成苟安心理。」 「我們本來就在這裡,沒有回家的問題」 公投盟剛度過抗爭第兩千天,當晚有八百位民眾一同參與。蔡丁貴說,原以為公投盟會孤 伶伶地度過抗爭第兩千天,想不到有這麼多人參加晚會。他說,因為318運動,媒體開始 關注公投盟,更多人注意到他們的堅持,好奇他們為什麼不回家。他笑說,「我們本來就 在這裡,沒有回家的問題。」而學運退場後,公投盟堅持不撤退,警察便撤銷他們原先的 合法申請,激起學生的不滿,才前往中正一分局抗議,也引起更多媒體和民眾關注公投盟 。蔡丁貴說,411包圍中正一分局的學生行為具正當性,如果自己不是在醫院裡,一定會 帶支持者聲援他們。蔡丁貴認為,參與運動的學生和公投盟一樣是社會少數,少數的理念 很需要媒體宣傳,像是佔領議會原本也有很多人不理解;他說,「統治者強調這些抗爭是 違法行為,但對我們而言,台灣的利益在服貿通過後,就會受到很嚴重的傷害。佔領議場 就像救火需要闖入住家,緊急危難下,不得不違背原本的法律限制。」 守護林義雄絕食行動 蔡:公投盟路仍漫長 除了原本的目標,蔡丁貴表示,公投盟未來也將著重民生相關議題。而目前最緊急的任務 ,就是呼應林義雄,要求核四停建。四月二十二號,在立法委員進入立院開會時,公投盟 將響應林義雄的呼籲,包圍立法院,阻擋出入口,直到委員會在院內達成核四停建決議。 公投盟要以非暴力抗爭方式,避免禁食抗議傷害林義雄的身體。 蔡丁貴說,儘管已經兩千天了,公投盟的路依然很漫長,絕非已經走到「最後一哩路」, 因為非暴力抗爭的原則就是「永不放棄」。蔡丁貴也表示,除非小額捐款中斷,使得公投 盟的行動被迫中斷,否則在前總統陳水扁被釋放前、或者中華民國體制和憲法結束前,他 們會努力抗爭到台灣新憲法完成為止,「一定要制定一部讓政府害怕人民,而不是現行的 、讓人民害怕政府的憲法。」 --------------- 註一:集遊法第六條規定,集會和遊行除主管機關核准,不得在總統府、行政院、司法院 、考試院、各級法院及總統府、副總統官邸、國際機場、港口、重要軍事設施地區、各國 駐華使領館、代表機關、國際組織駐華機構及其館長官邸等地舉行。 註二:公投法第10、12條規定,提案人數需過最近一次總統選舉人總數千分之五,連署則 需過百分之五。又據中選會資料,第13任(2012年)選舉人數超過一千八百零八萬人(確 切數字:18,086,455人)。如需過提案門檻,需過9萬人提案(計90,433人);如需過連 署門檻,則需過90萬人連署(計904,323人)。 註三:依公投法第34條規定,行政院應設全國性公民投票審議委員會。公投除三年內未重 複提案,審議委員會依公投法14條,審議公民投票的權限及內容:除審核提案、連署程序 及投票人資格,如認為公投提案內容相互矛盾或略顯錯誤,致不能瞭解其提案真意,可予 以駁回。 註四:單一選區兩票制分成政黨票及候選人票,依席次計算方式又分成並立制與聯立制; 聯立制指該政黨所得總席次是以其在政黨票中所得比例來分配,主要代表國家為德國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.82.129 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398123880.A.C8D.html
Leeng:沒辦法 多數人還停留在 民主是讓百姓選皇帝 的觀念 04/22 07:50
a1122334424:民主就是有投票權辣 自己選出來的 怨不得人 04/22 07:51
adiemusxyz:樓上解釋了希特勒掌權的正當性 04/22 07:57
adiemusxyz:如果四年一次選舉是選出不能制衡的皇帝 那台灣民主 04/22 07:58
adiemusxyz:說真的還滿失敗的 04/22 07:58
CTHsieh: 制定一部讓政府害怕人民的憲法!推! 04/22 07:58
koxinga:推一樓 選皇帝就高潮了 問題都卡在憲法 04/22 08:00
PTTfaggot:現在就是法律不夠面面俱到,才讓上位者幹壞事還滿嘴法治 04/22 08:03
wuhaha13116:現在的憲法很有漏洞 04/22 08:04
goetze:一個只有想法沒有辦法的教授?算了吧 04/22 08:04
goetze:現在這批搞臺獨的,講好聽是浪漫~講實話是空虛 04/22 08:05
davild54849:推 04/22 08:05
goetze:只負責想像出結果,但不負責制定辦法~ 04/22 08:06
goetze:2000天?再給你們幾個兩千天我看也只有浪漫的份 04/22 08:06
PTTfaggot:蔡教授明明有提出一些辦法 請看一下內文再討戰 04/22 08:15
tinnylhu:有人就是喜歡冷嘲熱諷也沒辦法,順民那會有什麼競爭力! 04/22 08:17
goetze:冷嘲熱諷?不然你們以為他們為什麼在那邊2000天? 04/22 08:19
goetze:如果空有浪漫也叫競爭力的話~呵! 04/22 08:20
NLchu:那因為有你這種只有嘴沒有行動的優秀公民啊 04/22 08:22
NLchu:X講競爭力,你笑死誰,看一看他的經歷吧嘴嘴,五百拿去 04/22 08:23
PTTfaggot:哈哈 蔡教授不搞台獨 生活過得更安逸好不好 04/22 08:25
LeonardoChen:讚 04/22 08:26
applesweety: 04/22 08:35
philemon0121:蔡教授熱血的跟漫畫主角一樣 04/22 08:36
megaje:推 蔡教授講的很有道理 04/22 08:37
frogha1:應該想辦法讓蔡教授上主流媒體專訪, 讓台獨理念廣為宣傳 04/22 08:38
goetze:經歷???????哈!!!!他的經歷讓他搭了棚子2000天一事無成 04/22 08:40
bcatw763:反媒體巨獸在學生出來前有多少新聞在報 連三立都沉默 04/22 08:41
a1122334424:有的人的經歷(笑) 讓他甚麼都不會做就能當上總統 04/22 08:42
goetze:根本跳過太多現實,直接跟你說要制憲~這種空談能有啥用? 04/22 08:43
goetze:反觀法有啥用?蔡先生還不是只搭了2000天的棚子 04/22 08:43
PTTfaggot:一事無成? 已經影響很多人了好嗎 04/22 08:43
a6dddd:像某些人冷嘲熱諷的笑別人 怎麼不看看自己正在享受這類人 04/22 08:44
goetze:外無法抗中共,內無法整合民意,空談臺獨制憲? 04/22 08:44
a6dddd:還有更多人聰明厲害的會去挺連捐薪這麼簡單不用動腦都能做 04/22 08:45
a1122334424:無法整合民意(笑) 還不是一堆人真心想舔共(笑) 04/22 08:46
goetze:臺獨運動之所以流於空談~都是這類人搞出來的 04/22 08:46
a1122334424:對辣 反正689的選擇 馬英九代表多數名義 就是想舔嘛 04/22 08:46
goetze:沒釣到魚就在想說要作一魚三吃?呼 04/22 08:47
a6dddd: 看看別人的經歷吧 再看看你自己 連五百都.....加油 多發點 04/22 08:47
a1122334424:甚麼蔡丁貴教授 哪位啊? 他能代表台灣人民嗎? 04/22 08:47
knc1:推 04/22 08:48
a6dddd:台獨運動?台灣不是主權獨立的國家嗎?你們的主:阿九有說耶! 04/22 08:48
a6dddd:蔡又沒有說他代表台灣人民 去看看人家說什麼 你再回吧! 04/22 08:49
lebiged:最失敗的不就是垃圾黨嗎? 統一大陸喊了75年,最後只能投降 04/22 08:51
susanna026:推 加油 04/22 08:51
lebiged:被統一還自以為統一,根本就是垃圾,欺騙老榮民一輩子。 04/22 08:51
goetze:還在看經歷?我只看到他搭棚子兩千天 04/22 08:52
shinshong:推文某人真是奇觀 04/22 08:53
Gnome:哈哈,跳樑小丑在那裡冷嘲熱諷。狗嘴吐不出象牙 ~^_^~ 04/22 08:56
a6dddd:搭帳篷>蓋帳篷 z>b 04/22 08:58
a6dddd:話說國民黨不是打敗仗所以逃到台灣的嗎? 04/22 08:59
goetze:依我看~熱度一過,他還是會回到那個孤獨老人的狀態 04/22 08:59
a6dddd:依我看搭帳篷很有可能到最後只能變成白色x液 04/22 09:01
susanna026:為什麼有公民不服從 不問這群不適任的嗎? 04/22 09:01
pftmax:推蔡教授!南榕精神實踐者! 04/22 09:02
susanna026:加油 04/22 09:02
a6dddd:順民=奴才?哈哈哈 04/22 09:02
PTTfaggot:眼光狹隘啊... 奇文共賞~ 04/22 09:03
a6dddd:五百變五毛 以後要哭你就沒機會了 04/22 09:05
goetze:眼光狹隘?不如說說他告訴你們怎臺獨了嗎? 04/22 09:06
shadowfan:推蔡教授! 04/22 09:06
goetze:還是你們打算迴避這個問題到天荒地老只想怎制憲? 04/22 09:06
shadowfan:黨工一大早就好賣力啊~ 04/22 09:06
jokebbs:某人連上街都作不到 說人家搭棚子沒用 比蔡教授更廢 笑死 04/22 09:07
yef7591:衝撞體制說暴民 上街罵人說下流 堅持2000天說沒用 04/22 09:11
shrines:黨工就跳樑小丑,出來娛樂大家 04/22 09:11
sin27:五毛早安~五毛精神真好^ ^ 04/22 09:11
yef7591:你不是順民誰是順民? 只有奴才才會聽主子的話亂吠 04/22 09:11
lebiged:轉個彎5/4新黨被統遊行,就是好公民,素質高。 04/22 09:11
givar:推 04/22 09:12
shrines:新黨這種廢黨沒有中共背後資金早就泡沫掉 04/22 09:13
goetze:結果沒一個拿得出辦法~不過2000天都沒辦法了~幾分鐘哪可能 04/22 09:15
goetze:是吧?哪一個天縱英明的來把這2000天的空白填滿? 04/22 09:15
a1122334424:就修憲啊 但就目前看起來 立委修法或人民投票都不可行 04/22 09:16
goetze:其實這麼說好了~真有可行的辦法~也不用搭棚子2000天了 04/22 09:17
goetze:或者這麼說~你們拿得出辦法~就不會一堆人安於維持現狀了 04/22 09:18
yef7591:更多人都認為可以 就可行 你只是結果論 冷嘲熱諷 04/22 09:19
goetze:前無法臺獨,後不想統一~只好維持現狀 04/22 09:19
yef7591:你只想等英雄來救你 不是嗎 04/22 09:19
goetze:認為可以不等於有辦法~是吧? 04/22 09:19
yef7591:所以你只看了這篇文? 04/22 09:21
a1122334424:就是$$和人力辣 啊都被綁在這黨國體制上 是能做甚麼? 04/22 09:21
goetze:等英雄?真的~有人想得出可行的辦法,還真的是英雄了 04/22 09:22
goetze:可更應該說~想辦法不需要英雄~是吧? 04/22 09:23
yef7591:那來說說你理想中可行的辦法? 不需要太精細 大略就好 04/22 09:25
a1122334424:就想我說的 支持統一(笑) 躺著慢慢等就好 04/22 09:26
lebiged:請正名是"被統"不是"統一" 04/22 09:32
a1122334424:歐 被統 有人想出統一的辦法 就真的是英雄了 04/22 09:33
piedad:推 04/22 09:33
goetze:我還以為該拿出辦法的是你們~不是在這"冷嘲熱諷"的我耶 04/22 09:34
goetze:太困難了是吧?選個材質比較好的棚子再搭個2000天會容易些 04/22 09:35
yef7591:你別躲嘛 你不是台灣人?想辦法不需要英雄不是嗎 04/22 09:36
PTTfaggot:三句不離棚子 拜託論述能力強一點 04/22 09:36
goetze:講實在話,你們的臺獨是窩裡兇型,專門打自己人用的罷了 04/22 09:40
adalbert:給g大2000天,也只是繼續在這嘴炮,科科 04/22 09:41
eethel:推 04/22 09:43
laughingfish:推 04/22 09:44
PTTfaggot:給她兩千天都搭不了棚子XD 04/22 09:45
chimd:。 04/22 09:45
sizumaru:幫高 04/22 09:46
shadowfan:你們好有耐心還跟他解釋這麼多XD 光看他跳針我就飽了… 04/22 09:47
gomau:只有投票權的民主不是真正的民主! 04/22 09:50
goetze:噗!還是沒一個拿出辦法來~哈!!! 04/22 09:50
goetze:跟我解釋這麼多?我怎看不出來有半個人解釋了啥? 04/22 09:51
yef7591:恩 深藍鐵蛆功力深厚 佩服佩服 你他媽只想來批台獨而已 04/22 09:52
goetze:這問題我拿出來不知多久了~連我身邊支持臺獨都不敢回答 04/22 09:53
a1122334424:立委修法或公投(現在不行) 不就告訴你了 但是能做到逆 04/22 09:53
goetze:耶?難道說要制憲可以迴避掉臺獨嗎?只想來批台獨? 04/22 09:53
goetze:是吧?不然你說說制憲跟臺獨可以怎分開看? 04/22 09:54
pftmax:制憲真的是解答! 04/22 09:55
yef7591:制憲跟台獨怎不能分開看? 都是台獨的在修憲? 04/22 09:55
jay19910413:辦法總會想到,你怎麼好像比大家都急的樣子 04/22 09:59
flameDH:等不及想回歸吧 04/22 10:04
goetze:制憲退到修憲想混過去?會不會太好笑了 04/22 10:10
yef7591:恩...打太快 的確不能迴避 那你住在台灣 你甘願當中國人? 04/22 10:10
goetze:急?不會呀~反正要想辦法的又不是我 04/22 10:10
goetze:你質問我有啥用?問題出在我身上嗎? 04/22 10:11
yef7591:我們都不是英雄 一起找個出口不好嗎? 就傻傻等著拿5星旗? 04/22 10:12
goetze:何不想想為什麼搭了2000天棚子還拿不出東西來 04/22 10:12
jay19910413:那你滿嘴風涼話幹嘛,嘴這麼靈活怎麼不去當行政院長= = 04/22 10:12
goetze:光會感動有個啥用? 04/22 10:12
goetze:就是拿不出辦法才維持現狀,不懂嗎? 04/22 10:13
yef7591:敵不動我不能才能維持現狀 人家都踏進家門了阿 04/22 10:14
siamen:變成要台獨了... 04/22 10:14
siamen:先幫我們搞定中共 感激你一輩子 04/22 10:14
siamen:不然至少教我們怎麼搞定中共 04/22 10:15
siamen:不要出一張嘴只敢亂自己人 04/22 10:15
yef7591:多撐3年 等他自爆? 04/22 10:15
flameDH:內鬥內行 外鬥外行 不用太強求 04/22 10:15
siamen:一直都在撐阿 有誰不想撐下去嗎= = 04/22 10:16
yef7591:是阿 那身為公民 給政府壓力 不對嗎 04/22 10:17
flameDH:發覺我剛剛的推文會讓人誤會 Orz 04/22 10:18
jay19910413:先把自己講成局外人再來嘴說你們沒用,多輕鬆的辦法 04/22 10:19
demon1375:推 04/22 10:19
siamen:所以喊台獨只算是一種讓我們繼續撐的精神喊話? 04/22 10:19
yef7591:我的意思是 不要讓官 讓對岸讓為我們是順民 可以予取予求 04/22 10:20
yef7591:認為 04/22 10:20
siamen:這樣我同意阿 但現在就有人堅持要開坦克把台獨寫在憲法上阿 04/22 10:20
yef7591:對岸最怕台獨阿 讓他們怕不好嗎 04/22 10:20
siamen:所以我們把台獨寫在憲法上 對岸就會怕了?莫忘反分裂法喔 04/22 10:22
siamen:營造出台灣人民想台獨的氣氛這是很對的 我也同意 04/22 10:22
siamen:但如果說要用這個來干預國家的行政立法 要考慮值不值得呀 04/22 10:23
song7775:如果很在意反分裂法 那麼什麼事都幹不成 04/22 10:24
song7775:要認清一個事實 不管是修憲制憲 只要動到兩岸主權的部份 04/22 10:25
cttw19:一國兩制 和平統一最實際 KMT快跟進中華統一促進黨的腳步吧 04/22 10:25
song7775:一定都會有跟中共開戰的可能性 而且不小 04/22 10:25
Handway:立馬出現奴隸跟自以為聰明奴隸 04/22 10:26
song7775:現在就是反過來看有多少人願意面對這個問題 04/22 10:26
siamen:現在有 你怎麼知道未來會不會就沒有了 這就是個拉拒消耗戰 04/22 10:26
siamen:十年前這個議題有辦法鬧成這樣中共還不生氣嗎 04/22 10:27
song7775:肯承擔開戰得風險的人越多 制憲修憲的可能性越大 04/22 10:27
song7775:因為現任政府阿... 04/22 10:28
sading7:袁紅冰不就說了嗎 中國最怕台灣人搞獨立了 04/22 10:28
sading7:馬狗用統一換取安定,現在就是要讓他摔個狗吃屎 04/22 10:29
a1122334424:啊不就是簡單的恐嚇 04/22 10:29
sading7:原本中國還是反對台灣直選總統的 現在還不接受了 04/22 10:30
sading7:如果台灣退回服貿 相信我 中國絕對會轉彎的 04/22 10:30
PTTfaggot:先不說台獨到底有沒有可行的辦法 最起碼人人都要想台獨 04/22 10:30
song7775:現任政府一面倒的傾中 根本是在減少拉鋸戰的空間 04/22 10:30
PTTfaggot:這樣中共就不敢貿然統一 國際也才會支持 04/22 10:30
sading7:中國其實很講求實際 它讓你以為它不理性 其實它非常理性 04/22 10:30
siamen:用統一換取安定...你覺得國民黨搞統一的話他們還會當選? 04/22 10:30
song7775:你認為他們現在的做為就不是統一的過程嗎 04/22 10:31
siamen:現在的情況就是P大說的情況不是? 04/22 10:31
sading7:中國要讓人以為他隨時會腦充血開戰 其實這只是假像 04/22 10:31
yef7591:他們內部處理完要在南海開戰逼我們簽共同防禦條例了阿... 04/22 10:32
song7775:連大陸人士都認為ECFA實際上就是經濟上的統一了 04/22 10:32
song7775:更別說後面的什麼軍事互信條例 04/22 10:33
bleach1991:某樓說內無法整合民意的不就是在批你自己嗎 lol~ 04/22 10:33
yef7591:台灣不自己讓國際認可成為一個國家 別人怎麼幫你 04/22 10:33
siamen:我覺得儘管台灣人民都不想統一 但不惜開戰也要台獨的人很少 04/22 10:34
siamen:除此之外 如果有什麼好的解決方式(而且可行) 我覺得不會有 04/22 10:34
a1122334424:維持現狀=慢慢的實質的被統 啊不是好開心 04/22 10:34
siamen:不想做 04/22 10:35
siamen:現況是我們不可能與大陸斷絕來往 直接明義上獨立又有可能開 04/22 10:35
song7775:維持現狀就是被政府推著去跟他們統一阿 04/22 10:36
siamen:戰 台獨派不應該幫我們想個萬全的解法嗎 04/22 10:36
song7775:還是那一句話 你怕開戰的話 那就只剩下統一一個選項 04/22 10:36
siamen:song大 至少現在還看不出會被統一阿 統一也要公投不是? 04/22 10:36
siamen:為什麼一定會被統一? 04/22 10:37
siamen:所以選項只有開戰或統一兩個選項? 04/22 10:37
a1122334424:他根本不管你 反正只要在國際上持續封殺你 時不時干涉 04/22 10:37
yinling0105:推 04/22 10:38
animist:長遠看就是只有兩個選項 人民要面對的問題 兩黨都無法避 04/22 10:38
a1122334424:一下你就好 真的要獨會不會真的打過來也是未知之數 04/22 10:38
song7775:長遠來看的話就是會只剩這兩個選項 04/22 10:38
iamten:只有獨立或者被統 沒有第三種選項 04/22 10:39
song7775:統一要公投又是誰說的呢? 到時候政府如果強硬過了統一案 04/22 10:39
zinnia:推 04/22 10:40
siamen:如果我們經濟真的很強的話 我不懂要怎麼讓人民公投統一 04/22 10:40
song7775:給了對岸有個口頭上的法理性 你要再出來喊我不接受已經 04/22 10:40
song7775:太晚了 04/22 10:40
siamen:不可能啦 那會違憲 04/22 10:40
song7775:違憲的事情還少了? 04/22 10:41
a1122334424:反分裂法 法理性根本就自己喊的好嗎 拳頭大就是贏家 04/22 10:41
song7775:統一這件事簡單來說就是一根兩頭燒的線香 04/22 10:42
sading7:中國其實很害怕還權於民 因為他們知道台灣人多數不支持統 04/22 10:42
song7775:就是代表我們台灣的這一頭滅了另一頭還是會一直燒過來阿 04/22 10:43
song7775: 算 04/22 10:43
sading7:中國項多能收買政客 但拿多數民眾沒辦法 所以他們當然積極 04/22 10:43
sading7:阻礙任何形式的直接民主 所以我們應該支持蔡丁貴的主張 04/22 10:44
a1122334424:時不時賞你個小爭議 讓你去鬧 別想影響黨中央 04/22 10:44
siamen:song大的意思是國民黨到時候不惜違憲也會通過統一案 04/22 10:44
siamen:那如果到時候是民進黨執政又如何 至少就不會通過統一案了吧 04/22 10:45
metra:現在不就不惜違憲也要思想統一了嗎= = 04/22 10:45
siamen:還有一招是派中國人來投票 但目前為止也沒有這個危險阿 04/22 10:45
intex0906:以為經濟有拼就會強?看不出有統一跡象?,有空多去看看資 04/22 10:46
song7775:這就變成我上面形容的 代表我們的這一頭滅了 04/22 10:46
metra:國安第四權代議政治都被滲透中風了跟統一有什麼兩樣 04/22 10:46
song7775:但是他們那邊一直燒過來最後一樣會被統阿 04/22 10:47
intex0906:訊讀讀書,國際狀況跟歷史要多聊解一下,不要抱著鍵盤不 04/22 10:47
intex0906:卻不接受資訊 04/22 10:48
song7775:SI 你認為我們一說台獨對岸就會打我們所以我們就不喊不做 04/22 10:48
a1122334424:再拚也很難拚過的辣w 光人口就你的50倍 04/22 10:48
song7775:那麼哪天他跟我們說 你不跟我統一的話我就打你 你怎麼辦 04/22 10:48
siamen:但是在沒有理論上被統一的方式之前 不用這樣自幾嚇自己吧 04/22 10:48
showhandlin:大推蔡教授,台灣獨立是需要慢慢扎根在台灣人的心中的 04/22 10:49
siamen:我覺得中共最希望的現象是 未來他們我們強大很多 又更先進 04/22 10:49
song7775:那麼你說我們喊獨立對岸就會打我們不也是自己嚇自己嗎 04/22 10:49
siamen:台灣人民自己決的統一比較好 這才是最可行的統一方針吧 04/22 10:49
metra:對岸要打在李登輝宣布民選總統就炸過來了還等今天阿 04/22 10:50
siamen:這不是網是歷歷在目嗎 更何況又有反分裂 不會打早就獨了 04/22 10:50
a1122334424:現在就有這樣走的趨勢w 減少選項 讓你覺得 被統也沒那 04/22 10:50
siamen:陳水扁早就獨了啦 04/22 10:50
a1122334424:麼糟糕www 要打也不是說說就可以的事情 04/22 10:50
MadMagician:別再腦補了 對中共來說只有統一 其他都是台獨 什麼維 04/22 10:51
MadMagician:持現狀只是安慰自己 04/22 10:51
song7775:對中共來說 統一以外的選項也是台獨 包括你說的維持現狀 04/22 10:52
siamen:如果我們自己一蹶不振 那才是真正會被統一的步調 04/22 10:54
song7775:你覺得我們政府有在努力振作嗎 04/22 10:55
sading7:中國現在的策略就是防獨 然後設法使台灣人願意統一 04/22 10:56
sading7:但這服貿意圖太明顯 反而激起許多人反彈 大概是他們沒料到 04/22 10:57
a1122334424:其實是陰錯陽差 如果沒進入議場 根本不可能這麼多聲音 04/22 10:58
siamen:sading大我覺得大陸的確就是想這麼幹 但這次學運讓他們嚇一 04/22 10:58
siamen:跳 發現統戰失敗 這是我覺得這次學運的正面影響之一 04/22 10:59
a1122334424:失敗w 你沒聽到沉默的多數的聲音而已www 04/22 10:59
siamen:所以我覺的統不統還是取之在我們 我們不想統 他們要怎麼統? 04/22 10:59
danieljaw:推 04/22 11:00
siamen:除非直接打過來阿 04/22 11:00
siamen:只要沒有到這步 我覺得就算我們贏 04/22 11:00
song7775:那不算贏 只能算是還沒輸 04/22 11:01
a1122334424:牽扯到打不打過來 什麼是贏 什麼是輸 又是個問題 04/22 11:02
sading7:沒錯啊 台灣若不想統 其實中國拿我們沒皮條 像克里米亞也 04/22 11:03
sading7:自己想統俄羅斯才有辦法 現在不是能明擺著侵略的時代了 04/22 11:04
song7775:所以就出現了ECFA這種東西阿 04/22 11:04
sading7:台灣絕對需要台獨的力量 否則會太往統一傾斜 04/22 11:05
darkhoshi:不要想著贏,而是要想著不能輸! 04/22 11:05
SantanaJohan:推 04/22 11:06
MadMagician:國民黨還在你就沒辦法阻止統一進程 04/22 11:09
bowin:推蔡教授! 04/22 11:21
lioujason:推 04/22 11:21
ramblelife:推 04/22 11:39
Zsanou:政府本來就該害怕人民 ,是k黨推奴化教育太成功了… 04/22 11:39
stacyshu:他們超用心 從來不會覺得想遠離他們 04/22 11:55
peter77107:推 04/22 11:57
evelynaway:國外的法律本來就是拿來限制政府的,但馬鑽憲政漏洞, 04/22 11:58
evelynaway:去當黨主席,導致權力大到不行 04/22 11:59
knowing:獨立獨立 04/22 12:06
mycuba:推一個 真正愛台灣的人 04/22 12:07
rarly68:推 04/22 12:28
hsiuying:修憲制憲這種議題很難獲得一般人民響應,會很辛苦 04/22 12:33
chichi30:推! 看到有人在那邊冷嘲熱諷真的很討厭 04/22 12:37
bigbear2007:支持蔡教授 04/22 12:43
lewis1002:支持蔡教授!!!! 04/22 12:58
lewis1002:希望把單一選區兩票制改持聯立制 04/22 13:00
OoJudyoO:憲法是用來限制政府的 04/22 13:01
loki1789:台獨抹不了了就用冷嘲熱諷這一招喔? 04/22 13:29
p0q:我是台灣人 支持蔡丁貴教授 支持台灣獨立 04/22 13:31
cy372488:推蔡教授~~~~~~~~~!! 04/22 13:34
n118:goetze 想簽和平協議的那位不是台灣人,是流亡政權!!! 04/22 13:40
dejaoha:推蔡教授 04/22 13:43
windcham:我是台灣人 我支持台灣獨立 04/22 13:51
opjinshan:力挺到底 我主張臺灣獨立 04/22 14:13
gaddafi:臺灣不獨立,沒有活路! 04/22 14:17
jojomaan:力挺台灣獨立 04/22 14:33
ants8069: 04/22 15:02
Liumi:我是台灣人 我支持台灣獨立! 04/22 19:25
shoye:對於台獨,有些人冷嘲熱諷,有些人認為做夢.講著講著也傷心 04/22 19:34
shoye:起來,想著到底為什麼要看到那些"干我屁事"的言語 04/22 19:35
shoye:只要退一步放棄,就可以回到原本生活.... 04/22 19:35
shoye:可是我回不去,而且對於馬卡茸那跳針式的回答,雖然惱怒 04/22 19:36
shoye:卻又佩服著這種無視他人,堅持自己主張的精神 04/22 19:37
shoye:謝謝馬大大,以後只要有猶豫,我都會想到他,持續我的跳針獨立 04/22 19:38
shoye:我是台灣人 我主張台灣獨立 04/22 19:39