[分享] 臺灣薪資下滑的秘密

[kenduffy (kendufffy)]

這是一個中國網友分析的

大家可以加減看

具體而言就是全球化對發達國家，尤其是初等發達國家是個巨大的威脅

而臺灣正是初等發達國家

因此ECFA和服貿是馬卡茸和中共絞殺臺灣的終極武器

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大學生起薪，意大利 1200歐元 約合10000人民幣。

臺灣 25K臺幣 約合5000人民幣。上海 4500人民幣左右。

　　全社會平均：

　　意大利 就算2000歐元吧 約17000人民幣。

　　臺灣 大約是9000人民幣。

　　上海 大約7000-8000人民幣。

　　雖然離歐洲中等發達國家還有一定距離，但是上海，已經無限逼近高大上的臺灣地
區了。雖然上海大學生起薪比臺灣低，但是上海的加薪速度遠遠超過臺灣。

　　大陸的畢業生，如果畢業三五年後，工資還沒有翻倍，那到時候跳走的可能性是極
大的。很多年輕人，28歲的時候，往往已經是公司是的骨幹，可以獨檔一面了。很多人
在這個年紀已經升值為主管了。30歲的大陸主管和技術骨幹，月薪低於1W人民幣還真的
挺難找的。而臺灣28-30歲的年輕人，當完兵回來工作，在臺灣公司還算是新人吧。

　　基本上，上海和臺灣的年輕人相比。

　　22歲-28歲時，收入相當。

　　28歲以上，上海的年輕人，收入超過臺灣的同齡人，基本上是沒有什麼懸念的。。


　　現在在大陸有200萬臺灣人在工作，光上海就有50萬以上。人往高處走，臺灣職場人
用自己的行動，詮釋了這句話。

　　大陸公司老板更敢開工資，這應該是兩岸就業人的共識吧。。。這一點，臺灣很多
節目上，也公開承認。認為同樣水準的臺灣職場人，到大陸就能拿1.5甚至2倍的收入。
。。

我曾經在前面講過，一個國家能不能工業化，是這個國家能不能成為發達國家的一個很
重要條件。當然現在有一些發達國家，工業占比已經不高了，例如美國就是這樣。但是
美國工業占比不高，不是說他沒有工業能力，相反，美國掌握了當今最核心的工業能力
。看看intel，高通，看看GE，波音，就知道。美國所謂的後工業化時代，是他完成工業
化後，爬到產業鏈頂端，開始放棄一些低附加值的東西罷了。美國吃了甘蔗最甜的部分
，把其它皮肉讓其它國家分食而矣。對於其它發展中國家而言，工業化，幾乎是他們邁
向發達國家的必由之路。

　　巴哈馬（中南美洲島國，離邁阿密只有幾十英裏的距離，可以從美國坐船過去），
是世界上黑人為主的國家中，人均GDP最高的，這個以旅遊為主的島國，人均GDP達到2萬
多美元，吸引美國的遊客來度假，是巴國的支柱產業。

　　但是這樣的國家，國際主流並沒有認可它為發達國家。相反，韓國在人均GDP只有1
0000美元時，就被經合組織吸納為成員國，成為公認的發達國家俱樂部成員。

　　這中間核心的能力區別，就是工業能力。。。

以前，很多學者，都在研究所謂的中等收入陷阱問題。很多發展中國家，在工業化開始
後，往往產業升級不上去，經濟長期停滯，又帶來了社會的動蕩，導致這個國家停留在
中等收入水平，無法進步成發達國家。大家可以參考一下泰國。這就是一個典型的案例
。（泰國在97年的時候，就已經開始普及汽車，人均GDP相當於中國當前的水平，是當時
中國的N倍。結果快20年過去了，泰國的人均GDP居然被中國反超了。）

　　很多西方學者給所謂的中等收入陷阱開了藥方，說只有民主化，完全自由經濟才能
解決這個問題。認為只有先這樣搞了，才能讓中等收入國家渡劫成功，羽化成發達國家
。

　　結果吃這個方子的國家，沒有一個成功的，通通毒死了。。。尤其是完全自由經濟
，簡直是讓這些國家自己主動脫光了讓西方列強蹂躪。這樣的搞的國家，自己的民族企
業，基本上死光光了。

　　二戰後，大家公認的，從中等收入成功躍入發達經濟體行列的，只有亞洲四小龍和
以色列。這些國家和地區，在經濟躍升期，沒有一個是真正的民主體制。

　　新加坡，叫成李家坡也沒有錯。反正很多海外華人都這樣叫。臺灣經濟騰飛是蔣經
國時代，一樣有五年計劃，當時還是一黨制，還有戒嚴。臺灣是1989年以後，才開放黨
禁報禁的。。。

　　香港當時是港英總督時代，和民主化有毛關系？

　　韓國經濟崛起時代，還是軍人獨裁政府呢。

　　相反，新加坡，韓國，臺灣的如今的大企業，幾乎都是專制時代，由當時的企業和
領導人發起或是推動的。

白人在工人革命時代，科技先行了一步。東亞人在二戰後，正在慢慢改上來，我想，離
中國人拿科技類諾獎的時間不會太久了。。。日本人都能做到，中國人沒有理由做不到
。。。


　　我了解到一些大學或研究所的信息，

　　其實現在很多國內的研究機構，包括企業的研發水平已經很接近歐美頂尖水平了。


　　很多課題也很尖端。

　　窗戶一捅破，後來就是一大串，

　　好比50年到80年代，沒有一塊奧運金牌。

　　再後來，突然大家就不新鮮了。。。

　　中國企業界，是人才優勢的最大受益者。

　　性價比高，學術好，還有一定的英語底子。。。

　　肯加班，又講紀律，又有效率。。。

　　舉個微觀的例子。。。

　　手機行業，以前一款手機研發需要三年。。。

　　中國人進入這個行業後，被壓縮成三個月。。。

　　比歐洲的同行要快很多。。。

　　這說明中國人不光吃透這個技術，還在流程上，有了很多改進。

　　這種人才的團隊做戰能力，才是讓國外跨國企業們心驚的地方。。中國人的管理才
能，專業技能，都不再是可以忽略的業余對手了。。。

　　另外，人才的數量，密度，質量達到一定的臨界點，還會產生核聚效應。。。

　　這種產生人才聚變效應的條件，我估計僅能在少有的幾個國家出現吧。。。

　　看看現在互聯網企業的兩雄爭霸，以及他們層出不窮的新idea新應用，我有時候甚
至會想，阿裏和騰訊有可能會成為中國的世界級偉大企業。

　　在10年前，都是國外的手機新款發布，然後才在中國銷售。

　　而現在，都是先在中國上市，然後再推廣到國外市場（所謂的大屏等概念，其實現
在都是國內先行，然後國外再慢慢跟進的。蘋果就不得不跟著這樣的需求，推出大屏ip
hone6）。

　　在互聯網門戶時代和電子商務時代，都是中國企業學美國企業。。。

　　但在移動支付和移動金額時代，開始是美國企業學習中國企業的模式了。。。

　　中國人才的原創性，突破性的東西，也慢慢出來了。。。

　　所以，我依然很看好中國的人才優勢。

　　雖然中國人才的成本優勢慢慢在減少，

　　但是綜合效率優勢帶來的整體性價比的優勢，依然會在很長的一段時間裏，成為中
國企業的強有力競爭力之一。

　　這和中國的全工業門類的產業鏈優勢，是有異曲同工之妙的。

中國的工業優勢就是，一旦在某個行業成為top，那麼這個行業強勢的國家就要倒黴。

過去的十多年，中國借進入WTO的東風，利用了自己的優勢，短短不到十年，就建立起世
界工廠的地位，我在想，這個過程之快，可能是超過當局領導人的預期的，同時也超過
了西方觀察家們的想象。要知道中國在2000年時候，還在為下崗工人問題發愁，然後在
2010年前後，就已經普遍出現用工荒了。這10年裏出現的轉變，是革命性的。

　　中國人充分就業了（相對的，中國也有大學生就業相對困難的結構性問題），就必
然有其它國家就業不足，看看意大利，看看西班牙，葡萄牙，看看希臘，看看他們青年
人動不動30-50%的失業率，看看這十年，這些國家退出世界500強的企業數，以及倒掉的
中小企業數，就明白，全球化的真正含義是什麼。

　　對的，全球化的本質還是零和。

　　發達國家的國民，如果想維持高收入，高福利，你這個國家就需要有足夠多產品（
不論是實體的或是虛擬的產品）輸出，來換回支撐這些美好生活的財富。

　　每個發達國家，都需要有在全球一招鮮，有核心競爭力的產業，且這樣的產業要有
足夠大的體量，才能讓自己的國民在二次分配後保有良好的生活質量。如果你這個國家
已經沒有拿得出手的東西去參與全球競爭和交換了。憑什麼你的國人還能維持高收入？


　　光依靠旅遊，足球，奢侈品這些產業，很難讓這些國家的國民維持發達的生活水平
。當然，意大利西班牙也不是沒有工業，但是他們真的很少有在全球，具備核心競爭力
的行業。這就是歐豬四國混不下去的真相。

　　歐洲的一體化，就是全球化的一個縮影。

　　以希臘為例，在沒有加入歐盟，沒有加入申根協定，沒有加入歐元區之前。一個希
臘企業，如果想采購小型設備，他會怎麼辦？

　　在買家面前，有兩家供應商，一家德國企業和一家希臘企業，德國的產品比希臘的
要便宜20%，而且更好用。

　　在一體化前，希臘的大多數企業，可能還是會采購希臘的產品。

　　因為，你首先要先派人去德國談業務，你的業務人員要先辦簽證才能去德國。在德
國談成生意後，你要把希臘貨幣換成美元，再從美元換成德國馬克。當然，德國的東西
發過來，還要走非常繁瑣的法律流程，還有海關清關，交關稅等。

　　很多企業為了省時間，省麻煩，最後還是會選擇采購本國的產品。

　　而在過去的十多年，歐洲各國紛紛加入申根國和歐元區後，會發生什麼？

　　一個希臘的老板只需要在德國的網站上下單，直接用歐元就結算了，德國人發貨過
來，不再需要經過海關，貨物就直接運到希臘了。

　　這不是要了希臘本土工業的命嗎？

　　歐洲一體化，得利是工業實力最強的德國和德國以及北歐國家，其它工業實力的比
較弱的國家，有從狼變成羊的危險。

　　所謂的歐債危機，現在只是中場休息。在核心問題沒有解決之前，其它中小國家的
去工業化，以及帶來的一系統問題，還會逐漸爆發。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 2.225.183.47
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1398213733.A.16B.html
噓 TaeyeonFan:亂寫一通
※ 編輯: kenduffy (2.225.183.47), 04/23/2014 08:48:18
→ TaeyeonFan:什麼手機外國研發3年 中國只要3個月 白癡文
噓 diskdie7045:廢文一堆~推崇獨裁~那美國經濟好也是獨裁!?
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原po好像說是二戰后崛起的國家
美國是二戰前崛起的

噓 prince:極權奴隸自吹自擂
噓 TaeyeonFan:美國上太空的時候 你中國還在殺朱公
噓 Ventisca:請用邏輯說服我，不要超越邏輯，我看不懂
噓 LeonardoChen:通篇中國強，根本沒討論到台灣
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po文提到初等發達國家會被中國和全球化碾壓
這就是臺灣薪資下滑的原因
所以反服貿，廢除ECFA才是臺灣出路

→ BLABLA007:錯誤的資訊造就了錯誤的作者
※ 編輯: kenduffy (2.225.183.47), 04/23/2014 08:56:57
噓 nora99:民主不只是只有民主而已，法治要在民主國家才能發展得好
→ nora99:香港是沒有民主，但法治良好（直到回歸後才被腐化破壞）
→ nora99:新加坡則是專制國家裡還能清廉、法治也良好的異類
→ nora99:所以以前這二國才能發展得好 成為世界上一流的大港和城市
→ nora99:專制國家最大的問題之一，就是貪汙，就算經濟發展也會拖垮
噓 dali17dali17:新加坡自古就是貿易樞紐,如果說獨裁最好,非洲早就站
噓 a3ro:上海的薪資非常高吧!!
→ nora99:中國現在是靠地大人多資源多撐著 裡子被貪汙掏空得差不多了
→ nora99:而且在專制地區是無法抓貪汙的 因為是結構性動搖根本的問題
→ nora99:人治而不是法治的專制環境下 要杜絕貪汙就等於政權倒台
→ nora99:現在習近平抓貪，只是用來清除政敵的工具 不會抓到自己人
推 iamten:奇怪 全球化那段寫的很好啊，開放就是死路一條啦
推 iamten:13億人口印鈔票 跟2千萬印鈔票 誰會贏？ 光補貼我們就輸了
推 cominglee:我覺得其實寫得不錯
噓 kingzero:看到對岸26肯加班我就笑了.我待過的公司26時間到就閃人了
噓 pisce23:馬英九22k爛政策...==================
→ jonathanyen:中國蠻多這種吹捧極權的言論的，說穿了只是想維護既得
→ jonathanyen:利益的統制階極而已。
→ jonathanyen:沒有法治，沒有言論自由，有錢人都拼命移民的國家能多
→ jonathanyen:發達？我才不相信。
噓 sendicmimic:假借經貿發展，推專制反民主。很愛工業去北京吸毒霧吧
→ cph23:胡扯一通
→ cph23:把自由經濟汙名化了
噓 chx64:浪費我時間  所以說了啥秘密?
噓 cfaith:中國人根本不願意加班，合作過的都這樣，說消失就消失
噓 Faye88:會計要修審計學灌輸必行獨立超然，企業道德也有，策略管理
→ Faye88:考量國家的人權評比與法治評比，行銷管理某企業從不隨意找
→ Faye88:理念不合合作對象，從管理學理論與實務看來大陸絕不是好合
→ Faye88:作對象，小米機算品牌嗎、、我不知道為何為何要跟低技術國
→ Faye88:合作
→ tiuseensii:意大利工業弱？搞笑