Re: 能源淺見 (內含亂七八糟觀點 )

[lemefree (平安就好)]

本文的討論和Fund版可能較無關
不好意思

: 台灣政府的E3基本上是腦殘的行為
: 台灣不產酒精 即使有產量也不夠用 要靠進口的酒精才可以取代石油
: 那跟進口石油有何差異

進口酒精等生質能源
不就是要取代對石油做為燃料的依賴度
如同你先前所言
資源有限的石油直接拿去燒掉 不是太可惜了

: 再者 全世界幾乎找不到一個地方能有像巴西那樣的條件發展酒精汽油
: (當初也是巴西沒前買油 才發展出來的)
: 以玉米發酵的酒精拿去燃燒
: 在前置過程到使用 消耗的能量是燃燒得到能量的三倍

支持生質能源的與質疑生質能源的人
對於生產玉米酒精所的提供的能量是正值或負值有不同的數據
但絕對沒有到-300%那麼誇張
個人不喜歡只憑印象就大放厥詞 文獻資料晚點有空再補上

況且目前學界和產業界在努力的
是如何將纖維素有效率的轉化為醣類
而不是傳統的用澱粉製酒
如此一來國外就可以用玉米梗 國內就可以用稻梗來釀酒精
關於使用纖維素(cellulose)來製造生質酒精的研究成果越來越多
也許還沒找到符合經濟效益的酵素
但這個產業的潛力在此
要否定它 請讓它再發展個10年好嗎

太陽能電池發展幾十年
最近幾年光能轉化為電能的效率好不容易突破10%了
生質酒精等於是使用植物來轉化光能
現在玉米酒精的的光轉化效率約3%
技術突破後
也許效能很快的就能提升

太陽能電池在製造的過程中其實也很耗能
由矽砂煉成單晶矽
到後面層層製程
究竟一塊太陽能板要花多少時間
才能產生製造時所消耗的能量?
我曾經在某演講中當面問過日本sanyo在台的代理商
也沒人知道這方面的數據
酒精在生產的過程相對簡單
所以生產時的耗能比較容易估算

: 想也知道這樣不可能解決問題
: 政府不知是腦殘還是做做環保的假象給誰看呢
: 說真的 加酒精倒不如考慮加甲醇
: 甲醇的價格是石油的1/3 又可以達到類似的效果

早在幾十年前尋找替代能源時
甲醇混合汽油早被研究透了

甲醇對於引擎的管路有高腐蝕性
而且甲醇分子的含氧量過高 燃燒熱值只有汽油的一半(酒精約7成)

重要的是 甲醇毒性高
根據物質安全資料表(MSDS)
甲醇沸點低易揮發
(甲醇沸點64.7 ℃蒸氣壓：160 mmHg 30℃，水的蒸氣壓32 mmHg 30℃)
並可由皮膚的接觸直接吸收
對眼睛的傷害尤深
長時間下來對加油站的工作人員和消費者的健康皆不利

醇類燃燒不完全皆會產生醛類
燃燒甲醇產生的甲醛，又比燃燒酒精產生的乙醛毒性更高
而且IARC(International Agency for Research on Cancer)將甲醛列為疑似致癌物質

比起生命週期中零CO2排放的乙醇
你覺得何者比較符合乾淨能源的訴求呢


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.47.114
推 wildwoof:專業 大推^^
推 tampabay:玉米酒精的確是我data看錯 sorry
推 tampabay:恩 我沒有否定纖維素製酒精 我是對於現在政策反感
→ tampabay:我也認為如果纖維素酒精可以提高效率 的確是解決辦法之一
推 tampabay:我承認沒有考慮到毒性問題 不過以甲醇的燃點 甲醛的問題
→ tampabay:應該不大
→ tampabay:也許這只是一點小想法 當然錯誤百出
→ tampabay:我只是考慮像E3這樣只加一點 醇都會有腐蝕性
→ tampabay:所以要像巴西那樣引擎修改才能使用高比例的取代物
→ tampabay:以往也有加入少量的甲醇提升辛烷值 (這是我簡單的想法)
→ tampabay:因為醇類容易揮發 進入引擎室當中 可以幫助汽油與空氣混
→ tampabay:和
→ lemefree:個人覺得讓政策來試辦看看也無妨 而E3還不用改引擎
→ lemefree:現在也只有6個站有提供 未來發展就慢慢觀察囉
推 jayjay6125:專業推  給你啪啪手
推 yuwei999:感覺基金版就需要這類的文章...感恩!
推 evilplayer:專業!
→ lich1012:現在太陽能電池是多晶系 單晶系只有衛星在用（非常貴）
→ lich1012:還有 單晶系要能有20～30％
推 gwaCuCu:看來替代能源真的是夢想中的夢想
推 ryanchao:推～看fund版還可以長知識...^^;
推 rfp:大推!
→ lemefree:我很確定現在能大面積發電的太陽能電池模組是用單晶系
→ lemefree:單晶矽雖然貴 不過現在拉單晶矽也不是什麼了不起的事情了
→ lemefree:在地表上 轉化效率破10%就了不起了
→ lemefree:雖然我對太陽能認識不精 但現在商業量產的產品就是這樣囉
→ lemefree:補上 玉米酒精產生的能量為正值: http://0rz.tw/873bP
→ lemefree:From RFA網站http://0rz.tw/3e3fU  可以看看支持者的論證
推 tampabay:不過說實話 我覺得太陽能發電一點也解決不了問題
→ tampabay:層層的程序都耗費相當大的能量 效率又低除非可以從外太空
→ tampabay:直接接收沒被擋住的光
推 windlike0129:言之有物~推~
推 Highwind:太空收光,讓我想到最新鋼彈OO的好大一根軌道電梯
→ lemefree:太陽能電池還有許多新技術 不過個人認識不精不能亂講
推 Nicemaker:目前有人已經要做 用太陽能煮水 的發電法，今周刊翻的