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※ 引述《scholes0730 (我知道...我知道)》之銘言: : "Iwamura:無禮 你們這些人膽敢不聽大師教誨 : drewlin:大濕連投資組合的概念都沒有 不知道會誤導多少人.. : lgagirm:同樣的文在基智網已經沒人鳥他了 : Iwamura:你們都佛心來的 基本上他發一篇我嗆一篇 根本在誤導新手" : Iwamura、drewlin、lgagirm 水桶一週 : 這個部分 我想沒有人保證自己PO的文章全對 : 新手上網吸收資訊也不可能看到全對的訊息 總之呢 : 針對不同意見的部分作討論就好 請不要涉及他人 : 另外 請R大PO文的時候用字盡量注意 "準確預測"這類的字樣出現 : 很容易引起爭議 我想如果有認真看你文章的人 對於你是否準確預測 : 心中都有一把尺可以衡量 在自己的文章中出現這樣的字樣 難免引發爭議 : 最後 希望大家能抱持討論、學習的心態來這裡PO文 在這個過程當中 : 能夠獲得成長 希望大家都能讓投資理財知識精進 : Scholes0730 我看到很多推文和鄉民對RC的"招生"很有意見... 但是我真的覺得那沒有什麼好戰的 我只想確認幾點: 1.他的"犯罪行為"(在某些人眼中)是發生在PTT嗎? 2.它有廣發招生內容並有標示出明顯"對價行為" 例如保證某段期間獲利30%..不準退費之類的宣傳內容? 3.如果這是"犯罪行為"是否已有受害者出現? 控訴因為支付RC費用但是蒙受重大損失的情況發生? 如果上面三個都有成立在Fund版 然後有人具體檢舉相關事件內容而版主沒積極處理並推拖怠惰 那我贊成向Sysop版檢舉並把這版主乾脆廢了算了...= =a 當我們指責RC的觀念"錯誤"時,越噓越凶時 用詞越用越凶狠時...越用越酸時 請問除了少數很認真鞭RC並給予很棒的回饋意見造福大家外 有多少人是在瞎起鬨的噓RC? 我一直謹記一句話:"不因人廢言,不因人設事" 但是我現在發現Fund版很多鄉民似乎完全在鬥RC,越鬥越狠 還有"模擬帳號"出現在酸他... 忽略掉RC以前某些不錯的努力與付出... (去搜尋RC以前的PO文..有的人貼的都還沒他多) 文章內容觀念正確與否 我相信可以透過辯証討論得到一定結果 回文態度問題可以看出這個人的修養與品格 那跟文章內容討論的層次是兩碼子的事 不要把文章內容待討論的部份扯到人身上 這是台灣網路社會的討論最惡質的方式 完全不針對事而是慢慢轉移到針對人上 能否就文章內容來好好討論? 有能力的高手可以找資料或看法來回文辯論 來讓大家思辯和思考...形成一種良性循環 鞭人要鞭的有條理讓人信服, 發表意見不要淪為打嘴砲變成一種"純意見" 我期盼鬥RC的事可以告一段落了.... 不然這個Fund待的真的很沒意思..... 一堆鬥來鬥去的推文,完全"因人廢言"導向... = =a 最後還有股要逼版主"因人設事"的傾向.... 這讓我越難越難以接受.... 我的意見不一定對... 要鞭我也可以,歡迎且請大力一點... 但是請對我的看法來相互辯證思考 思考如何改善基金版討論與推文風氣,讓它變更好... 而不是最後讓一堆大家變成水桶男/女 最後我要談件事... 我不希望基金版最後變成像是隔壁保險版"溫馨化" 投資這件事是可以客觀討論,分享心得 但不是用來黨同伐異,唯我獨尊的 既然敢發表意見就要對意見內容負責任 有句話叫"出來混的,遲早要還的"(不知道這句話的請看無間道系列) 別人敢挑戰你就要有接受挑戰的雅量並說清楚自己的觀點 並做到講清楚與說明白的地步 引用的資料或概念出自於何處就要盡量列出來供人檢驗 如果無法說服人或發現錯誤就要保持風度認錯 不要認為人家意見都是在故意攻擊自己 聞道有先後,術業有專攻 半瓶水才會響叮噹,飽滿的稻穗是會低頭的... 其實很不想講這些"老掉牙"的話 但是昨日出遊後回來看到有些推文和處份文有點感到不吐不快 如果您不認同沒關係 可能我們理念或者有些想法還相去甚遠 可以有討論空間歡迎討論來拉近我們之間的想法差距 讓大家傷眼睛了...拍謝..^^" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.120.188
gayshowman:推一個~~~ 10/21 00:50
gayshowman:看到很多人根本就對人不對事就覺得不太舒服 10/21 00:51
DoMoe:每篇破綻以及深度都太過明顯,也不能怪有人下意識反應 10/21 00:53
DoMoe:感覺都是因果循環,你不太可能禁止批踢踢上鄉民消失 10/21 00:55
yanan0413:會認為很多人對人不對事 有以下可能 10/21 01:12
yanan0413:1.R大文章的根本沒仔細看 沒仔細思考 10/21 01:14
yanan0413:2.可能是個新新新手 也看不出R大的文章有什麼問題 10/21 01:14
yanan0413:3.大家都錯怪R大了 10/21 01:15
yanan0413:Fund版上有很多思路清晰 經驗豐富的老手 10/21 01:16
yanan0413:努力為新手捍衛正確的觀念與資訊 10/21 01:17
yanan0413:一開始並非大家的態度都這麼不好 10/21 01:19
yanan0413:如果大家仔細爬爬文就會發現 10/21 01:19
yanan0413:很多人提出的疑點 都被避重就輕地打哈哈掉 10/21 01:20
yanan0413:換作是你 你會不會抓狂? 10/21 01:20
dvs0412:會 推樓上的 10/21 01:21
yanan0413:追求真理要付出很大的代價的 10/21 01:23
yanan0413:其中可能包含和平 10/21 01:24
SandTeaJohn:這裡很多都是為了酸而酸的人 討論都流於酸文 10/21 01:23
SandTeaJohn:板主也不知道為什麼刪掉我的回應文 也不通知 10/21 01:24
yanan0413:為了追求表面上的平和 10/21 01:24
SandTeaJohn:請問我的人權在哪裡 請問我的解釋板主有答覆嗎 10/21 01:25
yanan0413:維持表面上的平和 最後正確的觀念沒傳達出去 10/21 01:25
yanan0413:損失的最後還是新手 10/21 01:26
dvs0412:但你為何說自己是先知? 10/21 01:25
ryanchao:很同意y兄部份想法...但您指的那些屬於R大個人問題... 10/21 01:25
SandTeaJohn:我那篇被刪的文有解釋 先知的意思是 "最先知道" 10/21 01:27
SandTeaJohn:然後一堆人抓著這名詞一直酸 真的很莫名其妙 10/21 01:27
ryanchao:但是不代表他不回答..版眾可以有相對權利使用言語暴力 10/21 01:27
SandTeaJohn:好好的文章就這樣流於酸文 以後誰敢分享文章阿 10/21 01:28
ryanchao:我最怕就是這點...最後討論事情變成流於討論"人"去了 10/21 01:28
ryanchao:文章好壞..發文者程度與用心度可以各自評斷 10/21 01:29
yanan0413:ry大 R大絕對沒有不回答喔 只是越回答越模糊而已 10/21 01:29
SandTeaJohn:我能明白R板友的感受 我們都是同類 10/21 01:28
ryanchao:但是最怕就是變成用言語群毆和看熱鬧的也差一腳 10/21 01:29
ryanchao:那要討論的問題是什麼? 10/21 01:30
ryanchao:我欣賞追問題的人可以一直追著問...而且只是追著問"問題" 10/21 01:30
dvs0412:還說一些要出書這種俇妄的話?쐠 10/21 01:29
ryanchao:我知道...他逃避啊... 那就追著問"問題"...把他當"老師" 10/21 01:31
aquarian:(舉手) 我追著問R大好幾次問題 他都不理我啦 (哭哭) 10/21 01:31
ryanchao:當這個老師"逃避"與學生對話...你會覺得你還想跟他請教嗎 10/21 01:32
ryanchao:當他自己這大缺點被大家看在眼裡。..他的公信力自有評斷 10/21 01:32
ryanchao:這是自然淘汰方式...不需要到後來很多人用到言語暴力了 10/21 01:33
ryanchao:再對也變成大家平手...@@ 10/21 01:33
yanan0413:尊重ry大的看法 也推一下這篇 10/21 01:40
yanan0413:不過我最後很想說 10/21 01:40
yanan0413:提醒大家 不要認為正經八百 看似理性說出來的話 10/21 01:41
yanan0413:就一定是正確的 10/21 01:41
DoMoe:嗯,大家知道「發言權」就是種很大的權利嗎?當討論流於兩造 10/21 02:10
DoMoe:連「問題」都認知不同最後就是鬼打牆,然後劣幣驅良幣 10/21 02:12
egg11:ry大是認為給大家評判就好...可是我覺得當一個人在公開版自꜠ 10/21 02:13
DoMoe:更何況「時間」也是個成本,當大家都閒閒沒事甘於白費力氣? 10/21 02:13
egg11:吹自擂時...他的發言權可能需要被一些規範限制... 10/21 02:14
trinity1103:14703篇,我追著他問為何美國降息了,他扯到我媽身上 10/21 02:50
trinity1103:又如最新美林世礦這篇,觀點寫全球型不適合用定期定額 10/21 02:54
trinity1103:可是這個話題他已經在七月初PO過一次了,當初也是一堆 10/21 02:55
trinity1103:爭議,也被版主收進精華區爭議文,結果勒? 又PO一次 10/21 02:56
trinity1103:認真看他的文,並不是每篇都有爭議,很多篇是受肯定的 10/21 03:02
trinity1103:但是只要一有相反意見或質疑,整個就炸了 10/21 03:03
trinity1103:如果錯誤很明顯,最後還是不會得到任何修正 10/21 03:04
trinity1103:難道就這樣過嗎? 有時候比較正確的答案是出現在其他 10/21 03:05
trinity1103:版友的回文中,但是還會看到他硬凹,甚至推諉成惡意攻擊 10/21 03:06
trinity1103:說真的,我不覺得文章數多代表一切正確 10/21 03:08
trinity1103:不然的話,羅曼史小說作家就應該要得諾貝爾文學獎 10/21 03:09
dvs0412:不要再說了 不雷又被歸類成"攻擊與起鬨"一類! 10/21 03:12
coffeegiant:推這篇 其實我也覺得他對基金版的貢獻真的是有正面助 10/21 03:39
coffeegiant:益的 縱然他的看法有可議之處 可是也不該一味噓文… 10/21 03:41
coffeegiant:良性討論才會進步 比起最近被新手文淹了的基金版 我想 10/21 03:41
coffeegiant:這樣的討論是有其正面效果的 但是現在好像流於因人廢 10/21 03:42
coffeegiant:言… 這樣的風氣 個人覺得並不值得鼓勵… 10/21 03:42
elvies:樓上都可以溫馨了,我在保險版已經永久水桶了... 10/21 03:43
elvies:感謝jayjay6125,讓我學到更多,在此道歉...謝謝 10/21 03:43
elvies:r大,明天我們再好好聊聊吧...e小留... 10/21 03:44
BobSura:懶的說了 板主你高興就好 RC的文章去DJ跟MQ保證被電到爆 10/21 09:44
BobSura:竟然還說他文章有些人看不出問題在哪 你太低估這裡的水準뜠 10/21 09:45
BobSura:也難怪這裏高手一個一個走 你好好想想吧 10/21 09:46
BobSura:他就是半瓶水 「專業」的板主您看不出來 10/21 09:46
BobSura:這樣也好 確定fund板可以不用來了 總是要抓些墊背的 10/21 09:46
BobSura:不然其他人賺啥 呵呵 10/21 09:48
ffaarr:推ry大。 10/21 10:28
Zbank:推ry 10/21 10:48
RichieChen:推..不過我覺得當連註冊類似id 或是免洗id來攻擊 10/21 12:43
RichieChen:結果一些說要為版好的人到這種鬧版行為不只沒有勸阻 10/21 12:44
RichieChen:反而出來推波助瀾,那我就不曉得那些人說的為版好是 10/21 12:45
RichieChen:怎麼回事..謝謝r大po文,這真的需要勇氣,另外.. 10/21 12:46
RichieChen:關於部落格營利為目的的抹黑,請停止這種行為,在我部落 10/21 12:47
RichieChen:格的朋友都知道那個版是營利還分享,因為我並不是說 10/21 12:47
RichieChen:回答問題要收會費,或是要看我寫的文章要會費,ptt也很多 10/21 12:48
RichieChen:朋友都是我版上常客,他們也都相當清楚,但當你今天個人 10/21 12:49
RichieChen:想要我一對一把我研究的東西傳授給你,這買的時我的時間 10/21 12:49
RichieChen:買的是一種勞務,不是推薦明牌,不是賣海外基金,而且也 10/21 12:49
RichieChen:沒有保證績效,我的學生認同我的看法,願意跟我學,那些錢 10/21 12:52
RichieChen:光我拿去買雜誌書報紙,都不夠更不要說我專心研究沒有去 10/21 12:53
RichieChen:找工作所損失的錢了,當然,我投資能得到的獲利,應該是 10/21 12:54
RichieChen:一般上班族月薪20倍的薪水,我有需要為了賺一點點錢,而 10/21 12:55
RichieChen:去教嗎?純粹是興趣和有人願意付費得到的成就感,當然 10/21 12:57
RichieChen:教一個學生一小時,自己要準備兩三小時,因為每個學生程 10/21 12:57
RichieChen:度不同,要因材施教,所以都要針對每個人程度跟情況重新 10/21 12:58
RichieChen:設計一次講義,一些以營利為目的抹黑我的朋友,那麻煩請 10/21 12:58
RichieChen:經營這種自己貼錢花時間的"營利網站"吧..另外有人說我 10/21 12:59
RichieChen:在基智網被噓到爆,很遺憾的說,在這裡一些人開始惡搞前 10/21 12:59
RichieChen:我在那邊還算滿多人發文支持我的文章,但自從這裡開始攻 10/21 13:00
RichieChen:擊後,那邊也突然出現一群人以同樣手法,對人攻擊而不是 10/21 13:00
RichieChen:對文章討論的人,其中更有人可能是因為習慣的關係竟然 10/21 13:01
RichieChen:註冊了跟這的某id相同的中文帳號,當然那位使用者常常 10/21 13:01
RichieChen:出來攻擊..我也清楚他為了攻擊我也用了免洗id來鬧版.. 10/21 13:02
RichieChen:我想不論文章寫的好壞,我跟那些惡意攻擊的行為不同的就 10/21 13:03
RichieChen:是..我不認同你,我也不會以這種方式攻擊,因為那不是一 10/21 13:03
RichieChen:個成年人應該有的雅量和行為,另外關於有提到說,一年前 10/21 13:04
RichieChen:問債券基金什麼,或問什麼簡單的問題來攻擊我會誤人子弟 10/21 13:04
RichieChen:更是離譜至極的攻擊,第一.不會就要問,問題沒有所謂深淺 10/21 13:05
RichieChen:只有知道或不知道,熟讀中國古文經書的名人,也可能不懂 10/21 13:05
RichieChen:一個簡單的英文單字,他問了,可恥嗎?不可恥,我也不是那 10/21 13:06
RichieChen:種會把問任何問題認為是可恥或不專業的表示,真的不懂 10/21 13:06
RichieChen:不問,還要說自己懂,才是真正的不專業行為,至於一年前問 10/21 13:07
RichieChen:債券基金,現在卻開部落格人數還不少的原因可以用兩個 10/21 13:07
RichieChen:面向來解釋,一.我這一年半投入基金研究的時間精力和金 10/21 13:08
RichieChen:錢,我相信很多朋友一輩子都沒有這樣去研究一種東西, 10/21 13:08
RichieChen:至於很多人對我文章質疑,我相信有些是良性討論,也是很 10/21 13:08
RichieChen:好讓我學習的空間,但有些卻是純粹在雞蛋裡挑骨頭的問題 10/21 13:09
RichieChen:比如說,曾經有人說我"投資都感覺"沒有數據,是用"猜"的 10/21 13:09
RichieChen:那如果用猜的還能準,那我也真的厲害,並不是我寫文章都 10/21 13:10
RichieChen:憑感覺,當然不可否認的是感覺是投資很重要的東西,但是 10/21 13:10
RichieChen:當我看好一些國家標的時,我寫出來的並不一定有數據,因 10/21 13:11
RichieChen:為我不是分析師,也不是交報告,我以我的style,所有的數 10/21 13:11
RichieChen:據都在我腦中經過判斷,才做出結論寫出文章,畢竟很多國 10/21 13:12
RichieChen:家必須去研究,我不可能每一項數據都清楚的寫下或記得 10/21 13:12
RichieChen:但第一時間在腦中把數據綜合後化為文字做出判斷並寫出 10/21 13:12
RichieChen:文章和網友們分享,我還做的到,關於我寫的文章沒數據不 10/21 13:13
RichieChen:是用猜的,而是什麼原因,也清楚說明,但我後來發現, 10/21 13:14
RichieChen:還是繼續用這點攻擊我,我也知道,攻擊的人要的"並不是解 10/21 13:15
RichieChen:釋" 而只是為自己的攻擊找個藉口,更有甚者,過去還發生 10/21 13:15
RichieChen:過這裡有人註冊假id 出來說我教他還收費很貴,講義還印 10/21 13:16
RichieChen:在廣告傳單背後,事實上,那時我沒有任何學生,該人也完全 10/21 13:16
RichieChen:提不出我上課證明,甚至我的教學是去學生家還是叫學生來 10/21 13:17
RichieChen:都搞不清楚,但也不見版上因為想維持基金版良好的討論空 10/21 13:17
RichieChen:間和正義而一直想把我剷除的人,對其他明顯鬧版行為以同 10/21 13:18
RichieChen:樣的道德標準去檢視批評他,反倒推波助瀾,到底是為了 10/21 13:18
RichieChen:正義還是r兄提到的不以人廢言,我想就很清楚了,另外關於 10/21 13:19
RichieChen:學生的問題,他們學了,跟我表示有恍然大悟的感覺,對我 10/21 13:19
RichieChen:的感謝,我想絕對不是一句"他都騙學生"一句話可以抹去 10/21 13:20
RichieChen:世上高手如雲,也許版上也有許多高手遠勝過我,但知識和 10/21 13:20
RichieChen:傳授知識是兩回事,當一個人認為一幅山水畫對他來說是 10/21 13:21
RichieChen:無上的藝術品,又何苦無雅量的認為他不懂畢卡索的畫, 10/21 13:22
RichieChen:就是不懂藝術呢? 在於把困難的東西化成簡單易懂的東西 10/21 13:22
RichieChen:在這個部份我很有自信,因為那是根,根才是最重要的, 10/21 13:23
RichieChen:學生要學的不是"我要變一個大師"或是"一定要學艱深難懂 10/21 13:23
RichieChen:但不見得有用的經濟理論,他們要的只是最直接,最好懂 10/21 13:24
RichieChen:最有用的投資技巧罷了..這點他們認同我,我也樂於教他們 10/21 13:24
RichieChen:另外,不接受別人看法的抹黑也請停止了,討論是為了什麼? 10/21 13:25
RichieChen:就代表你認為發文者的看法,跟你有不同的看法,你才發予 10/21 13:26
RichieChen:針對文章的討論,(當然良性是對文惡性是對人) 10/21 13:26
RichieChen:那當今天有網友針對我文章發文討論,我認為他的說法不是 10/21 13:26
RichieChen:我指的意思,或是有些地方我想法不同,回文討論.光這一點 10/21 13:27
RichieChen:有心人士就要把他打成說我"不能接受他人意見" 10/21 13:27
RichieChen:事實上..討論本來就是一種"不能接受他人意見"發表文章 10/21 13:28
RichieChen:的一種行為,但別人不接受我意見而發文討論就是良性的, 10/21 13:29
RichieChen:我一回文想更進一步闡明可能被誤會的意思,就變成了 10/21 13:29
RichieChen:不接受他人意見? 當同套作法有兩套評斷標準,我想事實 10/21 13:30
RichieChen:是如何就很清楚了,另外也有很無禮的行為要求我公怖我的 10/21 13:30
RichieChen:投資績效..這點我想明眼人都清楚是不是無理取鬧了.. 10/21 13:31
RichieChen:我想討論的基本禮儀就是,我可以不認同你的看法,可以針 10/21 13:31
RichieChen:對你的看法提出我不同的看法,但不是提出一些針對你個人 10/21 13:32
RichieChen:的看法,攻擊,抹黑,惡意批評,這種對人不對事的行為 10/21 13:32
RichieChen:出現後..還有什麼理由能站的住腳大言不慚繼續批評他人? 10/21 13:33
RichieChen:謝謝r兄的發文,也希望說為基金版好的朋友,能真正做些 10/21 13:34
RichieChen:為基金版好的事 10/21 13:35
RichieChen:另外,特別跑到基智網攻擊的行為也請停止,也許這種行為 10/21 13:36
RichieChen:可以滿足人發洩的私慾,但通常這種會傷害人私慾都控制 10/21 13:36
RichieChen:不住的話,實在是難以成為大器..相信各位都想成功,那麼 10/21 13:37
RichieChen:請先學會控制,尊重別人的發言,不以人廢言 希望大家 10/21 13:38
RichieChen:可以讓這個討論空間不再漫罵,攻擊,回歸正常乾淨的討論 10/21 13:39
RichieChen:空間..除了違反版規或違反版主主觀認定的行為外,我想實 10/21 13:39
RichieChen:在沒有人有權利以任何方式排斥或反對別人的發言, 10/21 13:40
RichieChen:雅量就是,你可以你可以不認同別人的看法,但請給予基本 10/21 13:41
RichieChen:的尊重.希望大家一起努力學習 10/21 13:42
applecake:你可以回文 看推文蠻累的 ^^ 10/21 14:22
RichieChen:哈囉,因為推文會佔空間嘛...:D 節省一下版的空間 10/21 14:55
faricy:好長的推文= = 跳過~總之推ry大 10/21 16:38
PeacockLiu:推版主 10/21 17:51
clerlk:樓上推很長的先生到底清不清楚ptt設計推文的用意是什麼? 10/21 18:02
sonicball:推文推1個小時 時間真多 10/21 18:06
zingaro:用回文的啦XD 10/21 19:26
luoren:RC這種回文 會省版的空間? 很特別的邏輯 zzzz 10/22 12:13