作者ryanchao (養貓咪的牛)
看板Fund
標題Re: [亂談] 弔詭的盤勢
時間Tue Oct 23 12:20:50 2007
※ 引述《trainstation (仰望巨人)》之銘言：
恕刪～
: 我不懂市場、不懂經濟、不懂趨勢，
: 但聽到很多人說現在美國經濟發展趨緩，
: 是適度抽離股市的時候了-- 在此當指所有股市，因為聽說都會受美國牽連，
: 所以我好奇有沒有那些指標可以幫我們看出經濟反轉的徵兆。
有啊...
美國的話可以看ISM、就業數字、Leading Indicator(領先指標)
這些數字光看一個月是沒意義的...
要看一段時間區間的走勢才有意義...
以ISM來說..50作為經濟擴張和衰退分界
目前ISM雖然還是在50之上
但是這幾個月下來都是緩步下滑
但是能說美國經濟「衰退」嗎？
不行～只能說美國經濟擴張有放緩的現象
經濟發展的波圖不是「突波」
它是具有連續性的行為
: 根據John Murphy和Geoffrey Moore的說法，
: 債券市場通常是市場的領先指標，
: 債市會領先股市改變趨勢，
: 股市改變趨勢後，緊接著商品市場的走勢也改變，
: 最後就是經濟步入衰退。
: 有鑑於此，
: 我們必須要密切關注債券市場的走勢來判斷市場的動向，
: 尤其是美國聯邦公債。
: 之前我在別的論壇看到有人觀察美國公債的走勢，
: 藉以說明空頭即將到來，
: 他用圖形說明，走了20年牛市的債券市場即將結束，
: 因為不久前公債價格已跌破20年來的上升走勢支撐線，
: 然後我在鉅亨網上也看到William Gross長線看空債券市場的新聞，
: 這位可是有債券天王之稱的葛洛斯ㄋㄟ!!
講到債市，您可能要先界定你講的「債市」是那個債市
不然我以為您說的是公債市場，但是您講的是「公司債」市場
兩者在景氣多頭或空頭時表現的可能會是南轅北轍...@@
看了您文中指的債市似乎是公債市場...
那「長線看空」公債市場代表的意義呢？
大家可以往這邊去深入思考...
提示：1.美元貶值 2.長期殖利率 3.長期通膨
這邊我先前文章都有提到..就先不多說了
會深入思考的鄉民自然知道會怎麼去找我講的答案...^^"
: 根據市場互動理論判斷，
: 股市也將在不久後反轉步入空頭。
: 然而我們看到的是，
: 美國30年聯邦公債價格跌破上升通道之後又恢復漲勢，
: 儘管只是短線上回復了五個月，
: 但終究是暫時性地掃去債券長空的疑慮。
: 緊接著，
: 全球各主要市場也在8月中觸底反彈並創下新高，
: 這樣的話，
: 股市的空頭到底要不要來??
: 這兩個禮拜會不會就是下一波熊市的起點??
: 如果一定要從債券市場這個領先指標來看，
: 好吧!!
: 美國30年公債於2003年年中創高點 -- 約120，
: 然後一路走、走到今年五月為止，
: 是長線三角旗型收斂的走勢 -- 走得有夠長，一共4年耶!!쐊: 從圖型上看「應該」要在今年第四季找到新方向。
: 那會往哪裡走呢??
: 債券的天敵是通膨，
: 當然，如ryanchao大大先前開示，
: 通膨自有其經濟學上的嚴謹定義，
: 但在市場互動分析模型主要是用CRB、高盛商品指數、或油價、金價，
: 來描述「通膨」這件事，
: 所以在這邊我看的也是石油或黃金的價格。
: 若石油和黃金價格繼續走高、並進而推升公債殖利率，
: 那很可能對債券價格造成傷害，
OK～我看到我的名字(開示？..XD..我又不是活佛...Orz)
出來解釋稍微一下好了..
因為我比較喜歡提供一個方向
讓有心的鄉民可以去找資料和思考..
這樣能獲得的東西才是比較紮實....^^
我認為您可能還是要講清楚是哪類的殖利率會讓人比較清楚
影響短期殖利率跟長期殖利率的因子是完全不一樣的
所以不能等同概之...
以美國長期殖利率來說，一般會用10yr note、30yr bond來觀察
（在美國bill,note,bond各自有其定義，請各自去查一下定義為何）
我們可以看到它們幾乎是長期下跌在4~5%那邊打轉
這有什麼意義嗎？有的...
還記得先前講的葛老的新書提到的「超額儲蓄」這件事嗎？
把他講的兩相對照來看就會有個大概輪廓
一定是有人拼命買美國長期公債才能夠壓低長期公債殖利率
是誰？這邊留待各位去找資料和思考囉....
（有興趣看走勢請看：
http://www.marketwatch.com/tools/pftools/）
: 到時候很有可能就跟那些預測空頭的大大講的一樣，
: 在債券走空之後，股市的前景也不樂觀了，
: 然後緊接著物價下跌、經濟衰退。
: 理論上、圖形上，
: 我們可以這樣講沒錯，
: 但我個人比較不喜歡講技術分析 -- 主因是我腦袋不好、學不會 Orz
: 所以不會因這些想法而影響原本的買進持有策略。
: 只是我發現，
: 現在看空的聲音和作空的力量越來越強大，
: 上來學人家喊喊空頭，
: 一邊趕流行、押單邊，
壓單邊卻沒策略叫賭博...
喊全梭很容易，但真的要賭身家沒人敢.....
所以我視之為打嘴砲...= =a
: 一邊把自己學到的東西、用自己的語言講一次。
: 不過，這不代表我個人看多或是看空，
: 我只買我的基金，市場要怎麼動是她的自由，
: 反正對我而言她不存在，
: 自然也沒有看多看空的必要囉 ^_^
--
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◆ From: 203.70.79.155
※ 編輯: ryanchao 來自: 203.70.79.155 (10/23 12:24)
推 trinity1103:拼命買美國公債..可以猜是"中國"嗎? 10/23 12:24
→ ryanchao:可以猜啊..^^"..但是有去google或者其他資料查過嗎？ 10/23 12:27
→ ryanchao:去搜尋一下會發現很好玩的東西... 10/23 12:27
推 trinity1103:查到一篇5/31經濟日報,不知道是不是r大的正確答案? 呵 10/23 12:33
→ trinity1103:"台灣央銀和韓國銀行表示,已經買進夠多的美國公債" 10/23 12:35
→ trinity1103:"但一年來,中國和巴西持有的美元外匯準備激增22%" 10/23 12:36
→ trinity1103:"美國三年期到十年期公債超過80%由外國投資人擁有" 10/23 12:37
→ ryanchao:ㄟ....再找..這資訊還是片段....@@" 10/23 12:37
→ trinity1103:"上次外國人持有這麼高比率的美國公債是在19世紀中葉" 10/23 12:37
→ ryanchao:怎麼沒想去找美國財政部呢？...噗 10/23 12:38
→ trinity1103:嗯...很有趣...我繼續努力 呵呵 10/23 12:38
→ ryanchao:如果還有問題不妨站內信給我...^^ 10/23 12:39
→ trinity1103:感謝,我會努力做功課! 10/23 13:01
推 tsengweike:可以小聲說我已開始為空頭作準備了嗎 10/23 13:37
→ tsengweike:不太懂債市為什麼在看空情況下也會下跌...我的認知上不 10/23 13:38
→ tsengweike:是股市不好 債市就會活絡嗎？ 經濟7年白學了....... 10/23 13:39
推 paperavi:在 1984 年曾經股債雙跌，原因是美國當時不熟悉利率 10/23 14:19
→ paperavi:操作政策，在景氣股底時，還調高存款利率，結果公債也跌 10/23 14:20
→ paperavi:股市也跌；銀行倒一片..... 10/23 14:20
→ soezsy:以前的歷史是股債剛好相反,好像2002後就各走個路了 10/23 15:49
→ paperavi:S 大，實際上是 1985 年以前股債同步，之後相反... 10/23 16:18
→ paperavi:因為目前美國的利率政策可以隨著景氣做正確調節了... 10/23 16:18
→ paperavi:(有了 1984 年的慘痛教訓...) 10/23 16:19
→ paperavi:五月份的股債雙跌，實際上股是跌到相對低點，但對於 10/23 16:19
→ paperavi:2003 年的股而言，是在絕對高點... 10/23 16:20
→ ryanchao:t大您過往學的"經濟學"基本原理其實是對的... 10/23 16:34
→ ryanchao:但是現在全世界的總經情勢已經有很大變化... 10/23 16:35
→ ryanchao:如我先前講的...殖利率(yield)才是關鍵... 10/23 16:35
→ ryanchao:沒有人會投資ROI偏低的投資標的...所以從這方向去思考 10/23 16:35
→ ryanchao:或許您對債券市場未來走向會有比較新的觀點... 10/23 16:36
推 luoren:現在有些說法是 股債有可能同步 也可能相反 10/23 17:15
推 paperavi:上面這張圖提醒我們日本房地產可以開始炒作了... 10/23 18:02
推 tsengweike:r大和p大的意見都不錯說 看很多外國的債型基金 近日大 10/23 19:15
→ tsengweike:跌時 也都往下走 台灣要找個能打敗通膨的商品還真難... 10/23 19:17