Re: 礦業基金紅 應追蹤基本面 (內含個人觀點)

[RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)]

※ 引述《siriue (siriue)》之銘言：
: ※ 引述《RichieChen (謝謝金字塔底層有你們撐)》之銘言：
: <新聞部份恕刪>
: : 【2007/10/30 聯合晚報】
: : 個人觀點:
: : 礦業基金是前景相當看好的,目前正處於"一大群"新興國家同時興起的時代,
: : 股市和經濟榮景一片,而對於新興國家掘起所帶來大量基礎建設的需求,因此對
: : 於礦業的需求是相當可怕的,即使股市下跌,但新興國家對建設的需求
: : 仍是相當強勁的,不可否認的是,礦業基金投資的礦業公司的股票,因此當股票全
: : 面下修要避開其衝擊是不可能的,但即使股市下跌,對礦產等等的需求
: : 卻會隨著新興市場強勁的建設需求而持續增加下去,當然這可能會照成經濟
: : 和股市脫勾的現象,造成礦業公司依然獲利情況良好,但股價卻下跌
: : (當此脫勾的現象越來越大此時即是相當好的進場時機,此脫勾指的是
: : 礦業股價隨著下跌,但礦業實際獲利卻依舊向上)
: 整理上述說法，其實是想說：
: 1.「礦業相關企業獲利會持續向上」-->2.所以「相關企業股價會被市場委屈」
: 關於「礦業相關企業獲利會持續向上」
: R兄的理由是：「新興市場建設需求強勁」
: 我第一個疑問是：
: 假設全球每年被開採礦藏有1兆元產值，
: 真正被用在各國家建設的有多少？
: 如果被各國家(包含新興國家)使用的只有10%，
: 何以「新興市場建設需求強勁」有辦法維繫「礦業相關企業獲利持續向上」？

新興國家建設需求強勁,其中建設包括很多層面

除了公共礎建設外,還有一般住宅,商業住宅,休閒旅遊....所有新興國家都是如此走來

隨著經濟越來越發達,建設也會不停的前進 (總不能,要住個房子沒地方住,要送貨去

某個地方卻沒公路)..關於假設每年被開採有一兆元產值,被用在國家建設有多少

因為產值是假設,被用在國家建設自然數據也沒有意義,但是從整個大方向去看

新興市場的建設,和股市並不相同,隨著經濟情況的改善,人口的增多,人口,是所有

需求的來源,而改善的經濟狀況,更會刺激人口對於所有軟性或硬性原物料的需求

其中就鋼這一個部份,曾聽過中鋼董事長郭炎土分析過,他有談過一個算法(但當然也是

略估但可以看出他提到的部份和羅傑斯的觀點是相同的)

從這部分來看,經濟發展和人口數增加,是推動對各項硬性或軟性物料推升的主因

這是一種不可逆的趨勢 除非發生戰爭 或疾病,不然人口成長是一個趨勢..

且以新興國家的型態來說,待開發的部份還太多太多 即使現在像中國掘起

但實際上,中國不過還是剛站穩沒多久的小獅...離成年還很遠呢...

其對建設之需求,不是十年 十五年 甚至二十年 就會成為開發完成的國家

相對來說... 有什麼原因可以讓他停歇?


: 第二個疑問是：
: 「市場下修」or「被市場委屈」等想法的理由是什麼？
: 因為這部份好像還沒開始談理由，
: 就直接進入「經濟與股市脫勾」的議題。
: 要是全球股市都衰退，
: 正是源自於各國基本面牽一髮動全身之故，
: 那麼礦業相關企業獲利是否依舊可以持續向上？
: 股價是否依舊可以算是被低估？

經濟和股市脫勾,這是股市中的現象,全球股市都衰退..

衰退原因有很多, 政治面,心理面 或經濟面

當市場開始下修走入空頭初步時,通常步入空頭都是短且急

也會因為很多因素,造成心理賣壓.. 太多因素..並不全然是"基本面"

可以解釋 ...(當然,股市是很難解釋的,不論任一層面,我們只能透過合理分析出

試圖找出原因)..硬性原物料或軟性原物料跟景氣不可說和股市沒有相關聯

但當因心理因素造成下修時(比如說美國經濟"可能"衰退,或是"預期降息而沒降"

或是 "中國大陸奧運後會崩盤) 這些心理因素都可能會影響股市

甚至心理影響股市 股市影響心理 連漪現象造成股市崩盤,這都是可能的

但僅管如此, 硬性和軟性原物料依然會隨著人口持續上升,新興國家建設持續擴建

人民有錢後因股市前景看壞,而將錢投入房地產..

總之,原物料 就是賺所謂人口財, 而人口依過去多年的歷史經驗來看,是一直持續

向上的,而且依照歷史經驗來看,新興國家隨著經濟起飛,內需成長,股市跟其他市場的連

動性,也會慢慢的降低,而當經濟發展依舊持續向上,但股票市場因為一些非經濟性因素

而使得股市下修...當然礦業公司也會跟著下修,但原物料在新興國家成長中是不可

或缺的資源,股市可能下修,當然需求可能短時間會下修,但是因人口持續向上

建設持續擴展.. 股市可能會停, 但人類的需求 可是永無止境的向上,

這點在新興國家尤甚,因此就會出現股價和實際獲利脫鉤的情況產生

: -------------------------------------------
: 所以，如果是這樣，
: 那麼投資人應該於何時進場礦業相關產業？
: 依照原文邏輯，是否應該等到市場大幅下修之際，
: 而礦業相關經濟面與其股價脫勾才買入？
: 如果上述的答案「是」，站在價值投資的立場上，
: 好像所有股票都是這樣買的。

這點應該是這麼說,許多產業可能會隨著股市下修,一些超漲的,或是一些

非民生必須消費的企業會影響甚鉅,但硬性原物料或軟性原物料,依照上面所述

人口持續上漲和新興國家發展的趨勢,是較不會有所謂的"網路泡沫化"這類的

疑慮,但至於s兄說所有股票都是這樣買的,站在價值投資上, 答案當然是肯定的

但我想表達的部份就是上面說的..相對於網路科技類股,我想礦業類股要有這部份

問題的機會肯定沒這麼大


: 因為，我們要在「別人貪心的時候小心；在別人小心的時候貪心」。
: 買股票就是應該買在基本面依舊強勁，
: 但市場修正or大幅修正的時候。
: 如果上述的答案「否」，
: 好像就會自相矛盾了。


別人貪心的時候小心,別人小心的時候貪心, 我個人認為不需要去拘泥這句話的語意

因為這比價值投資更加的困難,因為目前還沒有一項數據可以計算出"多貪心"

"多小心" 相對於價值投資有財報可以參考, 人心才是最難測的



: 這是筆者的一點點疑問。
: : 而且在股市下修之時,但礦業公司卻因為新興國家經濟成長依舊強勁因此
: : 我相信其價值是不會被投資者忽略太久的,最近看了一篇報導,礦業股票的本益
: : 比相對於其他產業仍舊是屬於較低的,還是相當值得投資者注意的標的

: 最後，關於「本益比低」=「值得投資」這件事情，
: 個人先談老巴的看法，再狗尾續貂一下。
: 「不管適不適當，『價值投資』這個名詞被廣為濫用。
: 　一般而言，人們習慣把具有『低股價對帳面價值比』、『低本益比』、
:  『高股利殖利率』等特質的股票，當做是有投資價值的股票。
: 　但不幸的是，即使某股票具備上述的某些特點，投資人也無法由這些特質，
: 　去判斷投資是否值得，或是否真的可以因此產生價值。
: 　相反地，『高股價對帳面價值比』、『高本益比』、『低股利殖利率』等
: 　特質的股票，也並不違反價值投資的做法」
:                                                     ~~W.B

高本益比跟價值投資沒有絕對關鍵性,但沒記錯的話 ,巴菲特的師父 葛拉罕也提過

盡量避開本益比高的股票,彼得林區也說過一個案例

一間公司的本益比(好像是600倍) , 但每個人都認為他的前景是值得的

還拼命的投入,但最後結果...有興趣的人可以去看看他的書

價值投資當然跟本益比無絕對關係,但是要在相當高的本益比中

找到相對"符合價值型"投資的標的,的確是較困難的


: ====================================
: 老巴的股票過去50年不曾發過股利，
: 但波克夏的報酬率大約是每年20%~25%，
: 如果問波克夏是否為一有價值的投資標的？
: 我想至少我會認為他是。
: 「本益比」的公式不是重點，意義才是，
: 但一般人很容易誤用，
: 鑑於本版不是股票版，筆者也不贅述。
: 只是如果一個公司EPS賺1元，
: 股價也只有5元，
: 這麼低的本益比是否真的有人敢去買？
: 或者大力鼓吹這就是一種「價值投資」？
: 筆者都持保留態度。
: 至於礦業的部份，
: 我想也是如此。
: ====================================
: 如果這樣的文章產生爭議，
: 或許是因為每個人對「投資」的定義不同所致。
: 以上　淺見

本益比曾經看過科老的書提過一個例子(有記錯請修正)

假設你購買一間本益比十倍的股票,這十年來所有經營情況都沒變(所有細節)

那麼表示,你十年可以回本,如果有興趣的話,可以去找同一投資區域的基金

再比較投資哲學是"成長型" 和 "價值型"的平均本益比

我相信可以找出價值型投資和"本益比"間的關聯性

瘋狂低本益比的股票不見得是好,但相較於瘋狂高本益比的股票來說

是相對風險較低的


個人淺見,謝謝s大的討論


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Richie's理財觀點

有別於一般的理財部落格 這裡大部分都是Richie獨特原創的理財觀點,
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◆ From: 123.193.175.126
→ coeric:看見ID...直接END
→ innevertears:別因人廢言吧.....多看看不同看法也不錯
推 gayshowman:那樓上的幹麻點進來看...
→ gayshowman:推R大和S大的討論~~
→ gayshowman:(應該是樓上的樓上  = = )
推 lamoureux:可以請問R大 對FED降息一碼的看法嗎？ 會有什麼影響呢？
→ egg11:不是故意要吐你槽...你在13454篇所提到的和這篇說法些許矛盾
→ egg11:目前也還沒有一項數據可以計算出"多恐懼"唷~
推 shyangwang:說真的，我總覺得R大的東西在網路上看過別人分享過
→ shyangwang:說法有很多類似的地方，但是R大的文章說得很多
→ shyangwang:最後都沒啥結論~~~也沒什麼講得特別清楚的觀念或是邏輯
→ shyangwang:可否請R大寫明白點，我們新手是需要開釋的@@
→ shyangwang:多謝~~~(P.S最近看懂得比較多，是看多都會比較懂嗎)
→ shyangwang:另外，問個問題，有人說美國成長衰退不是新興國家可抵꜠
→ shyangwang:消的，R大怎麼看這種說法呢?
噓 tsengweike:P/E本來就是指你投資一元要幾年才回本....這不用看書也
→ tsengweike:該要知道的...一說就漏餡 這樣要怎麼開課我還蠻懷疑的
→ zwai:可不可以拿點數據出來佐證?
→ tydine:RichieChen:謝謝金字塔底層有你們撐&絕對比你們都行 呵呵呵
推 RichieChen:是呀..我也總覺得大家寫的文章在網路上都好像看過.
→ RichieChen:因為網路幾乎含蓋了世界上大部份的知識和意見,而所有
→ RichieChen:人的概念 知識 和想法..都是從網路或書籍或一些管道而
→ RichieChen:來..而每個人透過這些訊息加上不同的思考方式 寫出來
→ RichieChen:自然會不太一樣,但萬本不離其宗,全部都是探討經濟跟股
→ RichieChen:市..每個人都是相同..不知為什麼只覺得"我的文章好像
→ RichieChen:看過呢?^^
→ RichieChen:另外關於數據的問題我也提過..我不是在寫報告,每個人
→ RichieChen:寫文章也不同style 有些人喜歡數據一個一個拿出來說
→ RichieChen:有些是把他所有看到的資訊放在腦中融會貫通後寫出來
→ RichieChen:我是屬於後者..因為我每天看的報告數十篇,雜誌,網路
→ RichieChen:訊息更是不計其數..我不可能像寫報告一樣一篇一篇
→ RichieChen:去把數據copy找出來..因為有些文章或資料可能幾天前看
→ RichieChen:的..再來像這種趨勢的分析或一些觀念的分享..真的要有
→ RichieChen:什麼數據其實很難.就假設我跟你說布希下一胎應該會生男
→ RichieChen:的..你叫我拿數據..我總不能在他要行房前對他老婆做體
→ RichieChen:溫測試或對布希的體液做分析吧=__= 也許我可以說 我知
→ RichieChen:因為他是我多年朋友..綜觀我多年的觀察...etc...
→ RichieChen:所以每個人有他的寫文章style,解釋過很多次嚕希望能
→ RichieChen:瞭解..謝謝
→ RichieChen:不過綜觀這一連串討論串似乎沒有一篇有談到數據
→ RichieChen:但是不管我怎麼解釋我寫文章的方式..就是有一些特定的
→ RichieChen:朋友很喜歡對我說 "數據勒" 對其他人好像都沒有這樣的
→ RichieChen:要求...這樣算不算對人不對事阿 ?? :D
→ tydine:數據代表的是嚴謹的證據 大師應該要禁得起高一點的標準來檢
推 luoren:特定的朋友還真多 RC：都是同一個人的多個免洗ID
→ tydine:驗!這樣還算合理吧 特別是像您這種上流社會的大師 應該更有
→ tydine:辦法取信於人吧^^
→ wildwoof:邏輯還真怪 預設立場太多= =
→ shyangwang:並沒有不尊敬的意思，別誤會!!期待RC大能更犀利@@
→ durant1224:RichieChen..如果你觀查CRB指數的飆漲與這一次所謂的
→ durant1224:金磚四國的飆漲..我不認為兩者有很密切的關係耶..
→ durant1224:論點很不錯..但是如果再探究..就會有一些.$##@$@
→ durant1224:心平氣和最重要..