Re: [討論] 想請教有關基金之複利效果

[trainstation (仰望巨人)]

※ 引述《hitoo (想發財破產都來找我 )》之銘言：
: 我把數學式列出來
: sigma n  本金*（1+p(n)％）^n＝ 最終價值
: 這是銀行利息複利的公式
: 但是 也是基金複利的方程式
: 差別就是風險，有正報酬就有付報酬

: sigma n  本金*（1+p(n)％）^n＝ 最終價值
: 這就是贖回在投入的公式
: 同上 根本就一樣 都是複利行為
: 如果你硬要說有風險 就不能算是複"利"
: 那我真的沒話講！

: 至於複合成長率
: 公式 sigma n  本金*（1+p(n)％）^n＝ 最終價值
: 公式都是一樣的？ 有什麼不同？

: 股票當然是複利的工具
: 好的公司可以提高報酬率，當然是最佳的複利工具，
: 股價快速增值當然是複利成長的曲線
: sigma n  本金*（1+p(n)％）^n＝ 最終價值
: 像是鴻海每年淨利成長20％，如果不是早期高配股政策來執行複利而是把現金配光光！
: 這樣公司不可能會持續擴張與增加競爭力，
: 配股便是希望盈餘能夠再投資，盈餘再投資不是複利不然是啥？

: 這跟是不是複利根本就沒關係，
: 複利真正的著眼，是把獲利再投入，如果沒有獲利，那只能說'無能'，並不是無法
: 再把複利公式看一次
: sigma n  本金*（1+p(n)％）^n＝ 最終價值
: 我們把式子改成
: （a）單利部份  本金+ 本金*p(1)% +本金*p(2)%+....本金*p(n)
: （b）複利部份  本金*p(1)%*p(2)%*p(3)%*.......*p(n-1)
:                      本金*p(2)%*.............*p(n-2)
:                            本金*p(3)%*.......*p(n-3)


    hitoo大，
    不要一直重複PO複利的公式啦!!
    感覺這樣有點污辱人耶  > <"

    這邊人人都知道什麼叫做複利、人人都知道複利怎麼算，
    但誰又證明了基金有複利效果??
    你看，我刻意設計一個看起來像是以複利在變動的淨值，
    就一堆人掉進陷阱了，
    別忘了，那個只是假設來的淨值，
    我也可以假設淨值從1000 -> 1100 -> 1200 -> 1300
    這樣子兩種操作方式的結果還是一樣 -- 都沒有複利!!
    很多人也都是複利的方式去想淨值可以怎麼變動，
    於是推論出基金的確是有複利的工具，
    事實上，我們只能說基金〈包含股票〉是以複合成長的模式在發展，
    但不一定是往上的，
    所以那個不叫複利。

    公式一樣不代表意義相同、也不代表會有相同的結果，
    或許我的想法跟kimto大一樣，
    只是不喜歡一般的投顧公司或銀行理專一昧告訴人家基金有複利，
    然後讓人家誤以為基金〈者投資型保單〉會像銀行定存那樣，
    而且是利息很高的銀行定存、放越久越賺 ......
    我想，金融從業人員要不就是科班出身、要不就是有證照，
    不應該把複利跟複合成長率的概念混用，
    因為一般人〈像我這種非科班的〉很容易誤會。
    基金的複合「成長」不是只漲不跌，
    基金的持股也不是每支都像鴻海那樣N年翻M倍，
    這兩者都是特例：
    只漲不跌是複合成長的特例 -- 這樣才叫複利，
    鴻海那樣的公司也僅是少數 -- 若沒漲那麼多是否就不能用複利去想像了!?

    長期投資的用意並不是要去享受股票或基金的複利效果，
    重點是要規避風險 -- 但也請弄清楚風險在投資組合理論中的定義，
    亦即：
    放得越長、越不怕一時的市場波動，
    可以提高獲利的機會。
    這只是試圖以時間換取空間，
    不是要拿時間來跟複利結合、發揮複利的威力。

    其實很多概念我都在之前那篇「長期投資30年」裡寫過了
    -- 但好像沒人鳥，大家只圍繞著第一句話在打轉  Orz --
    都沒有人覺得奇怪：
    為什麼銀行裡專或保險業務喜歡用8%或是10%這樣的數字，
    幫我們推算長期的「複利」效果??

    我不是金融相關科系畢業的，
    講起話來會很口語，
    最後變得落落長，
    感謝大大們的耐心。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 141.30.219.74
→ hitoo:照你這麼說 銀行利息也不能複利 天底下沒有可以複利的東西
推 hitoo:銀行也會付不出利息的..
→ trainstation:hitoo大，這個太特例了啦  :)   我知道銀行利息有高
→ trainstation:有低，有時甚至會有銀行倒閉的風險，但是要討論那個
→ trainstation:我覺得就太吹毛求疵了。
→ trainstation:對於「投資工具」來說，你講的那種複利公式是在最後
→ trainstation:要結算報酬時〈例如10年後贖回基金〉反推的年化報酬
→ trainstation:率要用的，跟基金本身或是股票成長的過程沒有太大關
→ trainstation:係。
→ hitoo:基金本身如果沒有執行複利 他每年盈餘擺哪 擺自己口袋嗎
→ hitoo:複利公式 是要給你參考風險值的..你投資過程必須抉擇
→ hitoo:是否參與複利..
→ hitoo:例如你覺得現在是高檔.. 把這幾年的獲利贖回..
推 Answerlin:既然公式長的ㄧ樣為何不叫複利? 只漲不跌才能叫做複利?
→ Answerlin:互有漲跌就叫做複合成長率? 這種分法有點牽強耶...
推 windboy0620:其實我了解trainstation的想法，但我還是認為基金是有
→ windboy0620:複利的，主要是投資的許多公司都會有"盈餘再投資"這個
→ windboy0620:動作，等於說賺到的錢可能讓公司淨值的上升更加快速，
→ windboy0620:這是單從淨值差上看不出來的，如有想得不周到之處請指
→ windboy0620:正  謝謝摟
推 woopp:你舉的例子基金從1000->1100->1200這當然也可以算複利阿基金
→ woopp:基金複利的利率又不是個固定值天天都有變化利率都後面越變越
→ woopp:小就可以解釋了阿只是沒必要一定要用淨值去看有無複利吧
→ woopp:用最簡單的盈餘再投入就是最簡單的複利概念了