推 fieed:部份因素還存在 長期來看石油絕對會漲破兩百美金(笑) 12/12 14:03
※ 編輯: littlebau 來自: 59.120.70.50 (12/12 14:07)
※ 編輯: littlebau 來自: 59.120.70.50 (12/12 14:09)
推 DoMoe:長期來說，我們都死了 12/12 14:46
推 mamahow:死了+1 12/12 15:08
推 idiotlee:200應該不至於吧 原油還有50年左右 我相信依現在的科技 12/12 15:48
→ idiotlee:30年內應該會出現替代方案 但是150我覺得一定會 12/12 15:49
→ littlebau:唉 還是沒有辦法能夠計算石油的合理價格..有人有概念嗎 12/12 16:25
→ littlebau:否則 要喊150~ 200 100 這似乎只是期望值 ~~ ? 12/12 16:25
推 shauhong:對基本面的人來說，沒有供需數據如何決定價格（價值）？ 12/12 16:48
→ shauhong:很不幸的石油沒有供給數據 12/12 16:48
→ shauhong:對技術面的人來說，目前的價格就是買賣雙方願意拿錢出來 12/12 16:49
→ shauhong:實際買賣成交的價格，何謂不合理？ 12/12 16:51
→ shauhong:替代方案：吃不起麵包就吃麵包皮 12/12 16:51
推 shauhong:你的理由裡面沒有包含供不應求，請看最近幾天的經濟日報 12/12 16:55
→ shauhong:有篇文章說石油輸出組織的成員國已經有三個變成進口國 12/12 16:56
→ shauhong:而不再是石油出口國，而其他的國家也會慢慢變成進口石油 12/12 16:57
→ shauhong:連石油出口國家都需要從國外買石油，石油出口國家又沒有 12/12 16:58
→ shauhong:增加，請問如何達成供需平衡或是價格回落所需的供過於求 12/12 16:59
→ littlebau:謝謝s大 12/12 17:31
→ kee32:一億年後，我也會變成石油了，好興奮喔！！！ 12/12 19:38
→ sausageL:樓上......XD 12/12 20:19
推 Shinji4:石油?可以吃嗎? 12/12 21:54
推 isaacchen:長期..長期是多長期? 呆呆美金定存18年100美金也變成200 12/12 23:56
→ isaacchen:不把投資標的對應通膨的價值考量進去，只看表面價值變化 12/13 00:00
→ isaacchen:是危險的，而就歷史經驗來看，石油抗通膨的能力並不出色 12/13 00:01
推 isaacchen:另外，這幾年來石油的新增產能多在非opec國家(如俄國) 12/13 00:03
→ isaacchen:未來趨勢也是如此，因此光看石油輸出國組織情形是不夠的 12/13 00:06
→ isaacchen:石油的漲勢是反應多年來其低估的價值，向上空間是有 12/13 00:10
→ isaacchen:不過不要過分誇大其不可取代性與危機感，會失望的。 12/13 00:11
推 shauhong:所有的塑膠製品原料都從原油裂解而來，請想像一下 12/13 00:55
→ shauhong:以後去飲料店買奶茶外帶時店家給你一個玻璃瓶 12/13 00:56
→ shauhong:不要懷疑，三十年前夜市的飲料攤就是這樣做生意 12/13 00:58
→ shauhong:塑膠袋也會消失，以後出門每個人背個布袋，像古裝戲一樣 12/13 00:59
推 isaacchen:不要用想像的，請去看實際的石油供給和消費趨勢 12/13 00:59
→ isaacchen:消費和供給基本上都是逐步擴增，今天又看到中國決定開採 12/13 01:00
→ isaacchen:油頁岩，而目前全球的油頁岩含油量遠超過已知原油蘊藏量 12/13 01:01
推 shauhong:石油近期價格受通膨、美元強弱影響很大 12/13 01:02
→ isaacchen:退一萬步講好了 就算是已知的石油蘊藏量都還夠用40年 12/13 01:02
→ shauhong:但其基本原料的特性不會消失 12/13 01:02
→ isaacchen:你說的情形短期內不會發生，若加上深海油和油頁岩，基本 12/13 01:03
→ isaacchen:上在替代能源取代前石油根本都用不完 就像19世紀的煤炭 12/13 01:03
→ isaacchen:當初也是一堆人說煤炭即將用完 結果煤炭呢?還能用幾百年 12/13 01:04
→ isaacchen:這也就是產油國遲遲不願意增產原油的原因 因為他們知道 12/13 01:05
→ isaacchen:高油價的榮景其實是脆弱的，必須好好經營 12/13 01:05
推 isaacchen:可以翻我前面的文 我也是看好石油 但不應過度幻想與期待 12/13 01:08
→ isaacchen:油價不會飆到不堪負荷天價的(與通膨相比)，那是自掘墳墓 12/13 01:09
推 shauhong:石油還是以供需為主軸，通膨、美元強弱、戰爭為次要 12/13 01:16
→ shauhong:願意賣你每桶十美元的石油商消失了，願意賣你每桶90美元 12/13 01:17
→ shauhong:的供應商一大堆 12/13 01:19
推 isaacchen:90美元還ok阿 若是漲到兩百美元你覺得不會影響需求嗎? 12/13 01:20
→ shauhong:這是現在的情形，以後可能沒有人願意賣你每桶90美元 12/13 01:20
→ isaacchen:重點就是這個"商品"他不會無限制的上漲 got it? 12/13 01:21
→ shauhong:如果石油每桶兩百美元，第一志願不再是醫學系電機系 12/13 01:22
→ shauhong:而是石油系（如果有的話） 12/13 01:23
→ isaacchen:當你漲的比生質能源 太陽能還貴 誰還用油阿? 12/13 01:22
→ isaacchen:而只要用油項目大減 石油的需求馬上就會跟著大減 12/13 01:23
推 isaacchen:例如:布希希望在2015年以生質能源取代25%石油進口 12/13 01:25
→ isaacchen:而這25%就是當前印度一年的石油使用量 12/13 01:26
→ isaacchen:你讓油價漲到老美不可負荷 讓老美狠下心來發展替代能源 12/13 01:26
→ isaacchen:就真的是石油的不歸路了... 12/13 01:27
推 shauhong:你怎麼不說以後的科技會進步到不用內燃機，發電用核能 12/13 01:27
→ isaacchen:但是老美本身石油利益也是十分巨大 所以此情況不會發升 12/13 01:27
→ isaacchen:還是會讓石油維持緩步上揚，從中獲利，不會讓他失控的 12/13 01:28
→ isaacchen:我在跟你說事實 你在跟我扯有的沒的幹什麼? 12/13 01:29
→ shauhong:內燃機效率約25~30%，燃料電池號稱55% 12/13 01:29
→ isaacchen:生質能源的發展目標是布希揭示的政策 都沒在看外電? 12/13 01:30
→ shauhong:原油分解後約80%充作各式內燃機的燃料，如果不需要內燃機 12/13 01:31
→ shauhong:原油的需求馬上變成20% 12/13 01:32
→ shauhong:需求剩下五分之一，產能不變的話，價格說不定回到一美元 12/13 01:33
→ isaacchen:那不稀奇阿 煤炭就是這樣阿 石油出現後馬上葛屁 12/13 01:34
→ shauhong:撇開內燃機和發電機結合，主要的內燃機是裝在交通工具內 12/13 01:34
→ isaacchen:但是石油不會像煤炭那麼慘 因為石油除了燃料需求外 12/13 01:35
→ isaacchen:同時也是重要的工業原料 12/13 01:36
→ shauhong:所以最重要的問題是內燃機不用汽油、柴油、酒精要用什麼 12/13 01:35
→ isaacchen:這麼說好了 價格上漲會帶來兩個效應: 需求減少 供給增加 12/13 01:37
→ shauhong:你剛剛也說了，上上世紀的內燃機用煤、上世紀的用油 12/13 01:37
→ isaacchen:這兩種情形都會發生在漲過頭的石油上 前者就是替代能源 12/13 01:37
→ shauhong:期待本世紀的發明 12/13 01:38
→ isaacchen:的增加使用 後者則是油源的擴增:油頁岩 煤轉油 新油田等 12/13 01:38
→ isaacchen:而無論如何這都會大大影響既有產油國的利益 12/13 01:39
→ isaacchen:所以一但油價漲到明顯出現上述情形時 就會有所干預了 12/13 01:40
→ isaacchen:講良心話 油價有多脆弱? 今天只要沙烏地宣佈石油增產 12/13 01:40
→ isaacchen:保證油價馬上回檔20%以上 12/13 01:41
推 shauhong:你大概不是學工程的，要滿足移動需求（交通工具）一定要 12/13 01:41
→ shauhong:有能量，能量可能用質量的形式存在（核能）也可能用熱的 12/13 01:42
→ shauhong:方式存在（燃燒放熱再轉換） 12/13 01:43
→ shauhong:兩個世紀以來人類還是用熱的方式取得能量，進步的只有效 12/13 01:44
推 isaacchen:你講的這跟油價走勢有啥相關= =? 12/13 01:45
→ shauhong:率 12/13 01:45
→ isaacchen:油價如你所說 就是供需而已 12/13 01:46
→ isaacchen:現今的油價 再扣掉通膨效應後 根本就比20年前的油價便宜 12/13 01:46
→ isaacchen:這也是目前產油國對增產不為所動的原因 他們不爽很久了 12/13 01:48
→ isaacchen:哪天真的漲到會傷害這個"供需"平衡的狀態 就一定會出手 12/13 01:48
→ littlebau:謝謝is大大精闢的講解 想問一下 那假如算進通膨 12/13 03:07
→ littlebau:石油的價格 如今這個年代 應該約在那個價格範圍呢 12/13 03:08
→ littlebau:再者 油源的擴增(如油頁岩)的供給增加是否抵的上需求呢 12/13 03:09
→ littlebau:還有替代性能源就石油效應一書提到 他不期待三十年內 12/13 03:10
→ littlebau:替代性能源 減少石油需求的貢獻有足夠的效益 12/13 03:11
→ littlebau:因此再增加供給 跟 減少需求 這兩個方向實在需要數據 12/13 03:11
→ littlebau:來引證..我目前是懷疑 供給增加不足 需求減少成效不佳 12/13 03:12
→ littlebau:加上新興國家 由農業轉製造業 變成石油最大宗的輸入國 12/13 03:12
→ littlebau:石油的需求將比往年增加許多..當然 還是沒有充足的數據 12/13 03:13
→ littlebau:簡單來說，全球石油需求根據一些文獻表示增加的很快 12/13 03:22
→ littlebau:而供應石油的大宗是OPEC，目前坐看石油飆漲 當然漲到 12/13 03:23
→ littlebau:危害到經濟的時候 他們還是會跳出來增產的 那些中東人 12/13 03:23
→ littlebau:靠著石油致富 也是拿去投資世界經濟的 經濟毀了 他們 12/13 03:24
→ littlebau:也會受累，可是最不明朗的地方就是 ，增產 可以增多少 12/13 03:24
→ littlebau:依照某些文獻指出 依照目前石油需求增加的速度 12/13 03:25
→ littlebau:增產 必須達到將近之前產量的兩倍 ，沒人可以確定 12/13 03:25
→ littlebau:產量的確可以達到這樣的程度，而大家也不敢完全依賴中東 12/13 03:26
→ littlebau:可是減少需求 跟 增加非OPEC產量 的效果都有限。 12/13 03:27
→ littlebau:因此石油效應這本書的作者悲觀認為 石油的漲幅很難在 12/13 03:27
→ littlebau:未來20年內控制下來。除非OPEC的確可以將產量升到那麼 12/13 03:27
→ littlebau:高的程度，否則都只是暫時抑制而已 一旦OPEC產量不如 12/13 03:29
→ littlebau:預期 我想等於是 OPEC就看你了 結果你還表現不好.. 12/13 03:29
→ littlebau:會造成什麼效應 應該是可以想像的出來 12/13 03:30
→ littlebau:何況產量增加不是說增加就增加這麼簡單。 12/13 03:32
→ littlebau:增加產量的開採成本 是很高的，花費巨大的費用增加產量 12/13 03:32
→ littlebau:可以增加多少不知道，不過難怪挖石油的服務公司飄漲.. 12/13 03:35
→ littlebau:石油效應第三章 在這邊著墨很多 我只是提出來討論而已 12/13 03:36
→ Miliyalt:這篇推文長成這樣，何不用回文的？ 12/13 21:59