推 peach812:推~這檔也是我的入門基金。 01/04 16:30
推 DreamKite:推霸菱全球資源.....大家的最愛!!!! 01/04 16:42
→ trinity1103:原PO還沒解釋18051為啥刪我好意糾正推文? 還刪了兩次! 01/04 16:52
→ RichieChen:對於跟文章無關的推文,我都會刪除,避免有心人士故意引 01/04 16:55
→ RichieChen:起爭端,像你這篇推文,跟本篇無關,請自重,你是大人了 01/04 16:55
→ RichieChen:再故意引起爭端的推文我都會刪除,另外標題已經寫了 01/04 16:56
→ RichieChen:內含個人觀點不喜勿入,既然你們覺得我文章很爛就麻煩 01/04 16:56
噓 trinity1103:18051推文跟文章無關? 你至少說聲謝謝吧~~禮貌很差!! 01/04 16:56
→ RichieChen:不要進來浪費彼此的時間了,成熟點,你們是成人了 01/04 16:57
→ trinity1103:成熟的人會去刪人家推文嗎? 01/04 16:58
→ RichieChen:公道自在人心,請停止你故意想引起爭端的鬧板行為 01/04 16:58
→ trinity1103:我的推文如果不中肯,你又何須急忙修改文章? 01/04 16:58
→ trinity1103:我故意引起爭端? 是誰先刪推文的? 01/04 16:59
→ trinity1103:要不要我把推文再寫一次? 看看到底誰對誰錯? 01/04 16:59
→ RichieChen:請還給大家乾淨理性的討論空間,不要企圖引起爭端 01/04 17:01
→ trinity1103:一般人寫錯字被舉出來,還會很不好意思的說聲感謝 01/04 17:00
→ trinity1103:你勒? 刪推文,還刪兩次 01/04 17:01
噓 elvies:推個資訊不對稱還被說成不會生牽拖鄰居~~~誰先不理性啊~~ 01/04 17:02
→ RichieChen:你把亂板的時間拿來寫文章分享,大家都會感謝你的包括我 01/04 17:02
→ RichieChen:不喜勿入,請勿亂版,還給大家一個乾淨的討論空間 01/04 17:03
噓 trinity1103:刪推文這種大絕,你在10月24日已經用過了.還列爭議文喔 01/04 17:03
→ trinity1103:你乾脆這篇推文也刪一刪吧...這樣就更乾淨了 01/04 17:04
推 panoply0921:別吵啦,他都說不喜勿入了.何必跑進來討論串吵? 01/04 17:07
噓 ccclemon:trinity是小孩子嗎?怎麼行為這麼幼稚?真是無聊 01/04 17:13
→ trinity1103:樓上你噓到原PO了....呵呵 01/04 17:14
→ trinity1103:另外,應該是刪別人推文的比較幼稚吧!PTT有哪個版容許? 01/04 17:19
→ trinity1103:除了張爸推文以外~~ 01/04 17:20
推 fieed:我也覺得t版友有點超過了 對人不對事 硬要追著他咬 01/04 17:21
→ fieed:不過是被刪到推文 不需要小事化大吧 而且刪推文跟成熟有關? 01/04 17:22
→ fieed:要吵刪推文請回去原本那篇吵 不要每篇都要吵一次 01/04 17:23
→ trinity1103:f大,如果換作是你,好心點醒他文章有很多錯字,然後 01/04 17:23
→ trinity1103:他也修改了錯字,但是順便把推文給刪了,連道謝都沒有. 01/04 17:24
→ trinity1103:這樣算是對事還是對人? 01/04 17:25
噓 elvies:推文屬於個人言論自由範圍~公開場合發文竟先怪罪他人入內? 01/04 17:26
推 fieed:如果是我 修正修正了 道謝倒是其次 01/04 17:26
→ fieed:只是想對事不對人 並非針對t版友或r版友 01/04 17:27
→ fieed:不過不太需要為了一個道謝過頭來噓人 這樣就矯枉過正了 01/04 17:28
推 panoply0921:別這樣啦,不然你們自己私下用水球吵好杯? 01/04 17:28
→ trinity1103:但是也不至於"順便"刪掉推文吧~好了,妨礙版友到此為止 01/04 17:27
噓 elvies:對事不對人是指事情本身問題要釐清,若該事皆"因人"而生~~ 01/04 17:29
→ elvies:那麼去除這個肇事者乃"治本"的方式~~ 01/04 17:29
→ dvs0412:雙刀e 也來了 CC 01/04 17:29
→ fieed:這樣就顯得矯枉過正因噎廢食了 畢竟沒有任何一件爭議不是因 01/04 17:29
→ fieed:為"人"所引起 若要去除肇事者 不就要移除所有人? 01/04 17:31
→ RichieChen:像這篇文章,都說"不喜勿入"也"好言相勸"請某些人不要 01/04 17:31
→ RichieChen:企圖引起爭端,但就是故意要亂,亂完再推說是別人的錯 01/04 17:32
→ RichieChen:這行為真的要不得,如果你們能像我一樣把時間拿來分享 01/04 17:32
→ fieed:已經淪為筆戰了 我們停止吧 回歸基金版吧 01/04 17:32
→ RichieChen:而不是一直針對我攻擊,版上不是會更乾淨? 01/04 17:32
→ RichieChen:推f大 01/04 17:33
噓 elvies:錯的人是誰?很明顯是RC~~只有一個人肇事~~See? 01/04 17:34
→ fieed:有爭議 有摩擦 不可能只有一方有錯 一個巴掌拍不響 01/04 17:34
→ elvies:如果他刪除他人言論是對的,吐我講資訊不對稱是對的~我閉嘴 01/04 17:35
→ fieed:更何況這世界上沒有所謂的對與錯 只有利益的衝突 01/04 17:35
→ elvies:爭議是要去釐清對錯,不然你認為辯論存在意義是吵架而已? 01/04 17:35
→ RichieChen:不知道一直罵我攻擊我來亂版的人卻一直說是我錯是怎樣? 01/04 17:36
→ fieed:就像你說的 推文屬於言論自由 難道刪文就不是個人自由? 01/04 17:36
→ RichieChen:都說不喜勿入了還硬要進來亂,成熟點吧大家都是大人了 01/04 17:36
→ elvies:很好~~言論自由是在不干涉他人自由下才是言論上的自由~~ 01/04 17:37
→ fieed:要釐清問題 就先問問自己 是要針對"刪文"是針對"R版友" 01/04 17:37
→ elvies:如果世界上沒有對錯~~請問f大偷竊殺人後被關是錯的嗎? 01/04 17:37
→ fieed:就算我剛剛離題好了 對不起 回到問題本身吧 01/04 17:38
→ elvies:問題很明顯,刪除文的和不李行在先都是某R吧~~ 01/04 17:38
→ elvies:不理性orz...打錯字 01/04 17:39
→ fieed:看是要針對"刪文" 還是針對"R版友" 問題明確 才找得到解答 01/04 17:38
→ elvies:針對刪除他人推文已經干涉他人言論自由在先~~針對此無意見 01/04 17:39
→ fieed:如果是刪文的話 畢竟ptt賦予所有po文者修正文章的權力 01/04 17:39
→ fieed:而刪文的範圍並沒限定在原po自己的文字 所以我想是沒問題的 01/04 17:39
→ fieed:你可以主觀說他沒品 說他幼稚 但是刪文這動作本身沒問題 01/04 17:40
→ elvies:至於其理性與否,我想資訊不對稱不會是不會生牽拖鄰居~~ 01/04 17:40
→ elvies:不過如果他刪除的文不只是t大而且別人已經告知他別刪呢? 01/04 17:41
→ fieed:至於理不理性 那就是個人看法了 在此我不介入 01/04 17:41
→ elvies:他已經干涉他人言論自由了(特別是別人已經告知莫刪推文) 01/04 17:41
→ fieed:以上文字都是針對"刪文"這個議題 01/04 17:42
→ fieed:我倒是覺得這不是問題(有關別人告知莫刪文) 01/04 17:42
→ elvies:所以你說原PO有自由刪除文章不應包括刪除他人言論~~ 01/04 17:42
→ fieed:就像你不喜歡原po這篇文字 原po也說了"不喜勿入" 你還是來了 01/04 17:42
→ elvies:已經妨礙他人的自由發言權~~ 01/04 17:42
→ RichieChen:那你們也干涉我自由囉.因為我說不喜勿入是吧e兄? :D 01/04 17:43
→ fieed:不是寫了"莫刪"就不能刪 那張爸寫個莫刪家就別刪了 01/04 17:43
→ elvies:公開場合發言本來就沒有預先干涉他人閱讀的權利~~ 01/04 17:43
→ fieed:哪裡是公開 裡是私人領域 這需要進一步探討 01/04 17:44
→ elvies:這裡是私人領域?ptt都上的了電視新聞報導了~~ 01/04 17:45
→ fieed:不過我相信 你我都不希望把問題稿得這麼複雜 01/04 17:45
→ fieed:其實很簡單 你可以去跟站長檢舉他亂刪推文 01/04 17:45
→ fieed:如果這個站不允許他這樣刪 站長自然會處理 01/04 17:46
→ elvies:如果是私人領域:日記可以列入考量,平常都是自己看而已orz 01/04 17:46
→ elvies:恩~~所以必要的檢舉機制還是可以考量~~淺見~~ 01/04 17:47
→ RichieChen:f兄算了..他們要亂版.就讓他們亂吧,我相信公道自在人心 01/04 17:47
→ fieed:是的 光靠我們兩個其實討論不出個所以然 01/04 17:47
推 fieed:抱歉 如果我妨礙到大家閱讀 煩請R版友刪除我的推文 01/04 17:50
噓 elvies:其實討論的結果還蠻明顯的:檢舉不當刪除他人推文是必要的~ 01/04 17:52
推 fieed:至於如何叫做不當 就需要一個夠公正的人來裁決了 01/04 17:55
噓 elvies:未經過他人同意干涉他人自由言論者,即為不當~~ 01/04 17:58
→ elvies:何況推文者已經告知他不要刪除其推文~~ 01/04 17:59
推 fieed:這個就要請版主或站長決定了 我們都沒這個權力跟資格評斷 01/04 18:01
→ elvies:至於有陪有資格,我想你也說要檢舉機制,你也說了不是嗎? 01/04 18:03
→ elvies:總是要有人檢舉吧,不然版主一個人是要怎麼顧到所有文章? 01/04 18:04
→ elvies:有"沒"有~~ 01/04 18:05
→ elvies:大家都有資格評斷,因為你也說要檢舉~~不評斷何來檢舉? 01/04 18:05
推 fieed:所以我們需要一個公正的判斷 而不是我們說了算 01/04 18:06
→ fieed:我們都可以檢舉 但這都是以我們自己的標準當標準 01/04 18:07
噓 elvies:嗯~~所以標準定出來,大家都有資格檢舉且評斷,同意吧? 01/04 18:07
→ elvies:而一般而言干涉他人的自由不是真自由,這點你是否同意? 01/04 18:09
推 fieed:如果標準定得出來 那就沒問題 不過我怕得是標準很難定 01/04 18:09
→ fieed:而且刪推文是被允許的 要如何限制刪推文是一個很複雜的問題 01/04 18:09
→ elvies:我到認為蠻好認定的,干涉他人言論自由這點RC做的很明顯~~ 01/04 18:10
→ elvies:如果你不否認我的兩點問題,尤其第二點,那麼認定並不難~~ 01/04 18:10
→ fieed:明不明顯都看個人 這不夠客觀 01/04 18:10
→ elvies:兩個人以上知道他亂刪除推文,不明顯?認定不客觀? 01/04 18:11
→ elvies:他自己也不敢針對刪除他人推文"正面回應"~~ 很不明顯嗎? 01/04 18:11
→ fieed:基金版幾百個人在看 兩個人你覺得很客觀? 恕我無法苟同 01/04 18:12
→ elvies:還好啦~~ 他不敢正面說他沒有刪除文章~~ 01/04 18:12
→ elvies:如果他敢再討論 XD 01/04 18:13
→ fieed:敢不敢正面回應跟客不客觀又是兩回事了 01/04 18:13
→ elvies:呵呵~~ 那麼你認為他有沒有刪除是不能認定的? 01/04 18:13
→ fieed:政治人物永遠都不敢正面回應有沒有貪污 就可以認定他們貪污? 01/04 18:13
→ trinity1103:針對刪推文作說明,他不是第一次了,請見精華區Z-19-2 01/04 18:14
→ fieed:剛剛就說過了 有沒有刪文跟有沒有"亂"刪文是兩回事 01/04 18:15
→ elvies:呵~看來有些事情還是要多一點證人才能解決 ~~(證據倒有) 01/04 18:15
→ fieed:我不是為他辯護 我單純是針對刪文這件事情為文 01/04 18:16
→ elvies:其實我一直很怕鄉愿的人就是這樣~~ 吃飯了~~ 再敘~~ 01/04 18:16
→ fieed:如果有像那樣的證據 那就一件件拿出來討論 一件件問罪 01/04 18:16
推 luckymyf:想看資源類的討論,居然遇上吵架~恨意這麼強幹麻不去hate 01/04 18:34
推 tampabay:那只有兩個人是證人 所以不客觀? 這樣很怪的觀點 01/04 18:44
推 fieed:至少也要三人 才能成虎 統計上至少也要八個樣本 才能將個體 01/04 18:49
→ fieed:帶進群體裡 所以我的認知裡 兩個是"不夠"客觀的 01/04 18:50
→ dvs0412:大f是理論派? 01/04 18:53
→ fieed:基本上算是吧 我所學的部份是這樣告訴我的 01/04 18:55
→ trinity1103:f大精華區Z-19-2你到底看了沒? 01/04 18:55
→ fieed:看了 不過我個人傾向就事論事 一件一件算 01/04 18:56
→ fieed:他若還有亂刪 歡迎提出來 大家一起鞭 而不是翻舊帳在鞭一次 01/04 18:56
噓 elvies:不是若還有,是已經有~~推文的算一算還不只有三人唷~~ 01/04 19:00
→ elvies:這樣也不算舊帳了~~ 01/04 19:01
→ fieed:那就麻煩e版友開一篇整理讓大家一起鞭吧 01/04 19:02
→ fieed:至少不用在這邊推一些跟本文無關的東西了 01/04 19:02
→ elvies:還好~~你目前推文根本文也沒有關係可言~~ 01/04 19:03
推 fieed:恩阿 所以我前面才請原po刪掉我的推文 如果需要的話 01/04 19:07
噓 elvies:恩~~所以他有刪除推文不是若還有唷~用詞嚴謹是你的習慣吧? 01/04 19:07
→ elvies:超過你認定的"兩個人"了~~客觀吧? 01/04 19:08
→ fieed:我剛說啦 我的習慣是八個人 而且請一件一件鞭 01/04 19:09
→ fieed:要鞭也要有個目標 他哪篇亂刪推文 我們一起去那篇鞭 01/04 19:10
→ fieed:不要在這裡漫無目的的亂鞭 這樣應該會好點 01/04 19:10
→ fieed:畢竟他刪推文的並不是這篇 鞭這篇沒什麼意義 01/04 19:11
推 tampabay:雖然有點過度延伸 不過以以往的紀錄 回那篇他不會理 01/04 19:16
推 fieed:恩 這我知道 不過回這篇他一樣不會理 01/04 19:18
→ fieed:這樣反而變成我們在推一些跟本文無關的事情了 01/04 19:18
噓 elvies:他前面推文就理會過了吧? 囧|| 01/04 19:19
→ fieed:最後大概一樣是大絕--刪推文吧 到時候就有鞭的理由了 01/04 19:19
噓 ken115:fieed不知在胡說什麼,想裝和事老說的又亂七八糟, 01/04 21:13
→ ken115:RC大你要說(內含個人私下收費課程不喜勿入),我就閉嘴 01/04 21:14
→ ken115:都是為了要來賺錢又要裝什麼提供資訊,看了真噁心 01/04 21:16
推 RICHSHINE:別吵啦,他都說不喜勿入了 01/04 21:49
→ RICHSHINE:不高興的直接出去好嗎? 01/04 21:49
推 fieed:po文有跟你收錢? 連結有強迫你點? 01/04 22:02
→ fieed:你還很有耐心的全部看完 不容易阿 01/04 22:03
→ fieed:要找架吵不覺得這樣太直接了點嘛? 01/04 22:04
推 tampabay:說真的 我也許有點邪 不過我一直在想 為什麼RC要不斷來這 01/04 22:07
→ tampabay:裡PO文 每次都要一人戰多人不是很累嗎 我個人的想法是: 01/04 22:08
→ tampabay:這裡新手多 這個結論是以我為出發點 我只考慮為什麼 01/04 22:09
→ tampabay:我要來一個幾乎每次PO文都會被攻擊的地方 還是要在水桶解 01/04 22:10
→ tampabay:禁之後 再來PO文 也許不是他的想法(我才說以我為出發點) 01/04 22:11
噓 ken115:想吵架??~~這裡是公開的地方不是你說別入或不點就可以, 01/04 22:13
→ ken115:還有fieed請你別再推文問我了,我不想回你這沒邏輯的問題~~ 01/04 22:17
→ fieed:他的文章內容並無收費 問題出在他的部落格 01/04 22:18
→ fieed:我又不是在問你 你自己急著跳出來回答的 01/04 22:18
→ RichieChen:ken 這樣亂抹黑很低級,有良心的話你立刻道歉!!! 01/05 00:38
噓 mosesK:再多幾個不喜勿入 基金版就沒文章可以入了 01/05 00:44
→ RichieChen:唉呀我是好意節省你們時間,你們覺得我文章這麼爛 01/05 01:20
→ RichieChen:又強迫自己要看要來罵..這不是浪費彼此時間嗎?所以好 01/05 01:20
→ RichieChen:心提醒你們不喜勿入..但你們又強迫自己要進來..這是 01/05 01:20
→ RichieChen:故意的嗎? ^_____^ 看你們推文噓文哪篇是針對文章討論 01/05 01:21
→ RichieChen:全部都是針對我個人..成熟點吧大家都是大人了 01/05 01:21
→ trinity1103:18153針對文章你又不答..別一直閃嘛~~很難看耶 01/05 01:28
→ ken115:RC你只要說=>"你沒有在作個人私下收費課程"我就道歉~ 01/06 00:39
→ ken115:但是為了要來賺錢又要裝什麼提供資訊,真的看了真噁心, 01/06 00:43