Re: 張凌雲：新興歐洲 今年首選 (內含個人觀點)

[RichieChen (衣沾不足惜,但使願無違)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《RichieChen (衣沾不足惜,但使願無違)》之銘言：
: : 關於「金磚四國」的研究報告
: : 高盛的研究報告認為，中國、俄羅斯、巴西和印度的具有極好的經濟發展前景，將在2050
: : 年位列世界最強經濟體。這篇研究報告是由高盛的全球經濟學家吉姆·奧尼爾主持編寫的
: : 。據預測，這四個國家將擁有超過全球40%的人口和14.051萬億美元的國內生產總值。無
: : 論從任何方面講，它們都將成為世界上最大的經濟實體。然而，必須指出的是，這四個國
: : 家，既不是像歐盟一樣的政治聯盟，又不是像東盟一樣的貿易聯盟。但是，這四個國家已
: : 經逐步開始開展政治合作，來加強其政治地位，比如影響聯合國的決定；或者通過不成文
: : 的政治合作協議，來迫使美國讓步，比如迫使美國與印度進行核能合作。
: : [編輯] 《金磚四國之夢：通向2050之路》（2003年）
: : 認為中國、俄羅斯、巴西和印度已經或者正在改變自己的政治體制，已適應全球資本主義
: : 。高盛預測，中國和印度分別將成為世界上最主要的製成品和服務提供者，而巴西和俄羅
: : 斯相應的將成為世界上最主要的原材料提供者。鑒於巴西和俄羅斯可以為中國和印度提供
: : 所需的原材料，合乎邏輯的預測表明，金磚四國將更加廣泛的合作。據預測，「金磚四國
: : 」將有能力組成強大經濟集團，從而取代現在八國集團的地位。巴西盛產大豆和鐵礦石，
: : 而俄羅斯有極為豐富且豐沛的石油和天然氣資源。
: : 早在冷戰結束時或更早時期，組成「金磚四國」的各國政府就都開始了經濟和政治改革，
: : 以使他們進入世界經濟。為了競爭，這些國家曾同時強調了教育，引進外資，國內消費和
: : 國內產業的發展。研究認為，印度有潛力成為在未來的30至50年裏「金磚四國」中發展最
: : 快的國家。主要原因之一是印度和巴西的勞動年齡人口數量的下降將晚於俄國和中國。
: : [3]
: : [編輯] 後續報告（2004年）
: : 繼其最初的2004年「金磚四國」研究報告後，高盛世界經濟小組又發佈了後續報告。這份
: : 新的報告將分析結果更推進了一步，並著重聚焦在這四國經濟的發展將給世界市場帶來的
: : 影響。報告估計，金磚四國在世界經濟增長中的份額將從2003年的20%增長到2025年的40%
: : 。同時，他們的經濟總量在世界經濟中的比重將從2004年的大約10%增至2025年的超過20%
: : 。而且，在2005年到2015年間，這些國家將有超過8億（800,000,000）的人跨過$3,000的
: : 年收入門檻。據計算，在2025年這些國家將約有2億（200,000,000）人的年收入超過
: : $15,000。因此，市場需求的大回升將不僅僅影響必需品，也會影響到價格較高的品牌產
: : 品。報告指出，首先是中國然後在十年之後是印度，將超過美國成為世界最大的汽車市場
: : 。
: : 儘管增長率結存果斷地活躍朝向金磚四國的經濟，高水準經濟地區個人財富程度會持續超
: : 越平均金磚四國水準。 高盛證券估計到2025年六國高峰會G6[1]成員國地區的年收入會超
: : 過$35,000，反而只有二千四百萬名金磚四國居民才有相同收入水準。 報告強調指出印度
: : 能源的大型無效率，及引人注目地提及金磚四國在全球資本市場的極小代表權。 過往矛
: : 盾顯突金磚四國的龐大人口，而且使金磚四國的總財富相當容易使六國高峰會成員國地區
: : 失色，及同時令年收入會保持於當今工業國家基準之下。上述現象會持續影響全球市場；
: : 隨著跨國公司試圖從金磚四國的取得優勢，例如由金磚四國的龐大潛質市場生產廉價汽車
: : 及其他金磚四國居民負擔得起的產品，來替代昂貴的奢侈汽車品牌。
: : 以上文章是維基百科找到的
: : i大找到很多資料真的不簡單
: : 當然現在美歐的確是如同i大說的一樣
: : 但是投資 , 是投資未來 而不是投資現在
: : 未來金磚四國的人口和資源 加上他們經濟向上提升國人消費力
: : 是相當恐怖的,新興國家就是如此成長快速,潛力無窮
: : 自然股市的爆發力也相對來的強
: : 記得馬克墨比爾斯說過一句話,大致上是如此
: : 如果想要獲到高額的報酬,那就千萬別錯過新興市場
: 幾點討論和疑問：
: 一、這些高盛的報告已經出來好多年了，全世界投資的人沒看過沒聽過
: 的有多少？如果光憑報告裡講的因素就代表股市會一直上漲，那早就因為大家
: 都預期看好投入而讓股價爆到過頭了，如果沒有爆發過頭，讓你覺得還有合
: 理的價格可買，就表示一定還有其他不利因素。（例如i大的好文講的）造
: 成股市漲不起來，難道這些因素可以忽略嗎？

如果你瞭解股市投資人的常態心態就知道這種事情是不會發生的

你可以去檢視這幾年的報紙 一篇一篇看

你為發現 "每年的報紙 都有危機 都有修正"

如果高盛報告出來,大家就會瘋狂買,這就把投資人分類的太簡單了

為什麼呢? 比如說 大部份人在多頭時應該都相信名投資家說的

(比如說巴菲特,科斯託蘭尼,彼得林區的危機入市)

但真的危機時,誰敢入市? 我想只有少數人吧, 真正危機時,大部份投資人

因為恐懼,只會"相信自己" 巴菲特等的言論,早就不知道哪去了

因為他們總會相信 "還會再跌" "還會再跌" "我等"跌低一點再買"

總是覺得"自己能買到低點" 但實際上是 股市跌越低, 他們越恐懼

等到股市回升, 甚至回升到前段的高點附近,才有勇氣去買...

以2007/1/16號時 泰國政變,大家害怕的要死

那時我研究其經濟基本面,發現並沒有明顯變壞,股市下跌是因為 "非理性因素"

(非經濟因素) 產生導致股市超跌,而再分析這個因素會不會是長期存在?

以政變的型態(沒看過這麼和平的政變) 和泰皇在泰國人民心中的地位的穩固地位

輔以泰國本身不差的條件 (經濟成長率,企業盈餘成長率,觀光和觀光醫療,地理位置

本益比,藝術設計能力還有原物料.....等等許多的分析)

於是我在這分享泰國可以危機入市的看法, 但是想當然爾

當時這幾乎沒有人認同而投入, 到了大約年中泰國開始漲了一大波,

才開始慢慢有人看好想進入..我1/16號買進時 短時間(記得是一個多月)

漲了約30% (當然這其中還有匯率的關係)

而到目前即使經過多次股災洗禮  還是有 52% 的報酬率

所以重點不是投資大師或專業報告教你做什麼

而是 你 做不做的到?




至於金磚四國有沒有漲? 當然漲了許多,但就是要看股市漲的有沒有經濟強勁

有沒有超漲, 這就是投資人要研究的重點


: 二、你說要看好未來，那是多久的未來呢？所以你建議大家買進，然後放十年
: 二十年嗎？ 還是你可以有什麼其他方式預料這一兩年的新興市場走勢會像前幾年一樣
: 繼續漲？
: 三、你的文章裡常常看好但忽略風險，股市爆發力強代表什麼？代表向
: 下爆發的力量也強，

但是會漲的就是會漲,會跌的就是會跌,全球型股票很穩 但是跌的時候一樣跌很兇

可是他們反彈力道往往不如新興市場

真正的風險來自於對投資的不瞭解, 富貴險中求, 大部份的人致富都是靠著

別人眼中高風險的東西來賺錢, 但是他們能靠著專業避開風險獲得高報酬

比爾蓋茲 創業風險不大嗎? 事實上創業是風險最大的

巴菲特投資股票 股票波動性會比較小嗎? 但是看看他的財富

川普開發房地產, 風險很小嗎?

因此我個人認為 "波動性" 不能反應真正的風險

真正的風險,來自於投資人的專業

你叫一個人去買債券基金, 可能看跌了兩趴 由於不專業的心理因素告訴他

債券不該跌的,跌了很危險 趕緊賣

就如同之前hitoo 兄說的 怪台股基金的投資人,應該理性思考

究竟是台股基金差,還是自己的不專業而怪東怪西?



: 並不是說人口多資源多經濟成長快速就代表不會慘跌，在2001年中國同樣是經濟發展快
: 速、資源豐富、中國也申辦奧運成功，當時本益比也不高，但如果在那時候買進中國股票，
: 放到2005年，會發現自己的資產只剩下一半了，同樣的1990年代前期，新興市場紅到爆，
: 然後一堆人死在1997-1998。你能分辨現在的新興市場股市在那個階段？
: 你能猜測接下來會怎麼走嗎？要是放了一年錢賠一半要怎麼辦？有多少人能堅持下去？

另外關於
opqx在很多篇文章一直說我說巴菲特死多頭的說法

是錯誤的..因為他沒出現在他提出的2005年年報中

→ opqx:他那篇文章結論姑且不論上次已經貼過2005版巴非特年報         01/07 00:35
→ opqx:老巴根本沒說過這話 知道的人 看到會不作更正嗎               01/07 00:36
推 opqx:打住先回答 巴非特說過下個世紀會點到200萬點                 01/07 02:17
→ opqx:這個引用錯誤從上一篇到這一篇都沒改還在那大言不慚           01/07 02:18
→ opqx:看了很討厭                                                 01/07 02:18

我想在這一併回答..基本上,巴菲特 不是只有"2005年年報中才存在"

這是今周刊543期  兩百萬點的部份 是記者親自採訪巴菲特的內容

跟2005年年報完全沒有關係,不過不曉得為什麼opqx只因為這沒出現在2005年年報

就認為這是錯誤的呢? 當然 你要說今周刊現場採訪內容是假的話

我也無從考證..不過希望下次可以查清楚在說..尤其是opqx常常對我用的字眼

都滿重的 我想理性的討論應該要有基本的尊重

請參考一下



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Richie's理財觀點

有別於一般的理財部落格 這裡大部分都是Richie獨特原創的理財觀點,
以特別的角度為您切入,讓您每天都有新的發現,這裡鼓勵並引領您建立獨立思考的能力
以建立成功的理財觀
http://tw.myblog.yahoo.com/richie-chen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.184.116
推 windboy0620:其實我是認同你的非理性因素進場的概念，但個人覺得
→ windboy0620:不要只把績效好的拿出來，因為標的一多本來就有賺有賠
→ windboy0620:比如說之前8~9月時我記得你有說過推薦進REIT基金，
→ windboy0620:結果現在績效比那時候也是掉了30%~40%了，這你為什麼
→ windboy0620:就不提? 彷彿就是拿績效比較好的出來說嘴，這種感覺不
→ windboy0620:太好，不過至於原po的心得內容個人是沒有多大意見，多
→ windboy0620:點人分享心得是好事
→ windboy0620:ps.堪誤  剛查了一下  大約掉20多%左右沒那麼誇張
→ trinity1103:如同12673篇的"美國不會降息",就從來不想提
→ RichieChen:基本上我說的是定期定額的怖局,定期定額講究的就是
→ RichieChen:拉長時間,價格跌越多時,買越多單位,等待景氣反轉,自然
→ RichieChen:就會獲的較高的報酬,我自己之前買的基金幾乎都是先蹲
→ RichieChen:後跳,在蹲的時候累積單位,一反轉就有相當多的報酬
→ RichieChen:當然如果你覺得定期定額扣在一個上升趨勢的市場中
→ RichieChen:可以買到比一個下滑市場還多單位.那可能要修正一下觀念
噓 trinity1103:13533篇你講的是單筆喔~~"我個人短線內進場三成資金,
→ trinity1103:三成資金中有1/3是拿來投入新興市場債,國家債,和Reits
噓 JasperAmos:
噓 elvies:郢書燕說~~
→ t288850:.....
→ RichieChen:是呀,房地產的投資是十萬塊,不過跟我總資金比是百分之
→ RichieChen:一而已.如果以定期定額來看,一個月十萬我可以定個快
→ RichieChen:九年,我想房地產應該不會壞九年吧?:D 你覺得呢
※ 編輯: RichieChen      來自: 123.193.184.116      (01/07 13:44)
噓 JasperAmos:
噓 trinity1103:數學果然差,三成的1/3就是一成的意思,就是10%,假設
→ trinity1103:新興市場債,國家債,和Reits平均分配,單項則是3%
→ trinity1103:你剩下的資金全部定,只能定33個月,還不到三年
噓 BobSura:唉...越掰越扯
→ trinity1103:當然啦!除非你寫的那些資金分配都是唬爛的
→ RichieChen:對人不對事又開始了.希望幾位別又搞爛基金版了
→ trinity1103:另外,如果真如你所說只丟了百分之一,拜託你不要在那邊
→ chuusan:又把總資金很多搬出來了.... 看了就覺得不舒服
→ trinity1103:看好,因為你會害死人. 這又是我講的,你自己沒投,結果
→ trinity1103:一直叫別人投
→ chuusan:而且連比例都會算錯... 真不知道誰才在唬爛....
噓 BobSura:數學都有問題的人  還教人投資  看樣子大空頭真的不遠
→ trinity1103:先生,不要再講對人不對事了,現在我在對你的"事"
噓 JasperAmos:
噓 BobSura:可能RC不懂對人不對事是甚麼意思  所以一直造成誤會
噓 JasperAmos: '
噓 Allan545:希望你別再基金版出現才好.....不是大家搞砸 OK 真爛~~
→ RichieChen:對人不對事的鬧版行為,終究會自我毀滅的,趁早回頭吧
→ windboy0620:.......誰跟你對人不對事阿
噓 BobSura:是誰鬧版已經昭然若揭  不要遇到別人對你的質疑就裝死不回
→ BobSura:應  或者用更嗆的態度回嘴  這裡是基金版不是比誰講話大聲
噓 trinity1103:又跑去檢舉了喔~~斷章取義還真厲害 L_LifePlan
→ trinity1103:有時間去檢舉,不如花時間來補你自己文章的洞
噓 resurgent:
噓 opqx:請把文章貼上來543期 找不到那篇文章
噓 MANPringle: