Re: 張凌雲：新興歐洲 今年首選 (內含個人觀點)

[ffaarr (遠)]

※ 引述《RichieChen (衣沾不足惜,但使願無違)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 幾點討論和疑問：
: : 一、這些高盛的報告已經出來好多年了，全世界投資的人沒看過沒聽過
: : 的有多少？如果光憑報告裡講的因素就代表股市會一直上漲，那早就因為大家
: : 都預期看好投入而讓股價爆到過頭了，如果沒有爆發過頭，讓你覺得還有合
: : 理的價格可買，就表示一定還有其他不利因素。（例如i大的好文講的）造
: : 成股市漲不起來，難道這些因素可以忽略嗎？
: 如果你瞭解股市投資人的常態心態就知道這種事情是不會發生的
: 你可以去檢視這幾年的報紙 一篇一篇看
: 你為發現 "每年的報紙 都有危機 都有修正"
: 如果高盛報告出來,大家就會瘋狂買,這就把投資人分類的太簡單了

這是因為不是每個人都把高盛報告當聖經，而它也本來就沒有那麼神。
它就是一分普通的報告而已，可能有對的部分可能有錯的部分
，也有其他機構有不同的看法，同樣一個數據也可能很多其他的
解釋，就算對經濟的解釋是對的股市也不一定會跟它走，
，正是因為如此大家才不會瘋狂買。


: 為什麼呢? 比如說 大部份人在多頭時應該都相信名投資家說的
: (比如說巴菲特,科斯託蘭尼,彼得林區的危機入市)
: 但真的危機時,誰敢入市? 我想只有少數人吧, 真正危機時,大部份投資人
: 因為恐懼,只會"相信自己" 巴菲特等的言論,早就不知道哪去了
: 因為他們總會相信 "還會再跌" "還會再跌" "我等"跌低一點再買"
: 總是覺得"自己能買到低點" 但實際上是 股市跌越低, 他們越恐懼
: 等到股市回升, 甚至回升到前段的高點附近,才有勇氣去買...
: 以2007/1/16號時 泰國政變,大家害怕的要死
: 那時我研究其經濟基本面,發現並沒有明顯變壞,股市下跌是因為 "非理性因素"
: (非經濟因素) 產生導致股市超跌,而再分析這個因素會不會是長期存在?
: 以政變的型態(沒看過這麼和平的政變) 和泰皇在泰國人民心中的地位的穩固地位
: 輔以泰國本身不差的條件 (經濟成長率,企業盈餘成長率,觀光和觀光醫療,地理位置
: 本益比,藝術設計能力還有原物料.....等等許多的分析)
: 於是我在這分享泰國可以危機入市的看法, 但是想當然爾
: 當時這幾乎沒有人認同而投入, 到了大約年中泰國開始漲了一大波,
: 才開始慢慢有人看好想進入..我1/16號買進時 短時間(記得是一個多月)
: 漲了約30% (當然這其中還有匯率的關係)
: 而到目前即使經過多次股災洗禮  還是有 52% 的報酬率
: 所以重點不是投資大師或專業報告教你做什麼
: 而是 你 做不做的到?


現在金磚四國是近年來漲了很多，這和危機入市是完全不一樣的。

: 至於金磚四國有沒有漲? 當然漲了許多,但就是要看股市漲的有沒有經濟強勁
: 有沒有超漲, 這就是投資人要研究的重點


這就是我要討論的啊。
我反對的就是你貼出一分大都知道的高盛報告就好像金磚四國非賺錢不可，
重點是有沒有超漲。以及其他可能不利不因素對未來的影響，
至少我看了你的許多文章，沒辦法解決這個問題。

: : 二、你說要看好未來，那是多久的未來呢？所以你建議大家買進，然後放十年
: : 二十年嗎？ 還是你可以有什麼其他方式預料這一兩年的新興市場走勢會像前幾年一樣
: : 繼續漲？

這個問題請回答一下吧！你的未來到底是多久以後，
你的策略是長抱？還是預測到這一兩年的新興市場還是多頭所
以先賺一筆再說。以及為什麼在美國經濟可能轉弱的情況下還是這樣判斷？


: : 三、你的文章裡常常看好但忽略風險，股市爆發力強代表什麼？代表向
: : 下爆發的力量也強，
: 但是會漲的就是會漲,會跌的就是會跌,全球型股票很穩 但是跌的時候一樣跌很兇
: 可是他們反彈力道往往不如新興市場

這個「往往」是以什麼時候的經驗來說的，去年嗎？

但是去年的新興市場大多頭可以代表今年、明年嗎？

你有回去多看幾年的歷史嗎？


: 真正的風險來自於對投資的不瞭解, 富貴險中求, 大部份的人致富都是靠著
: 別人眼中高風險的東西來賺錢, 但是他們能靠著專業避開風險獲得高報酬
: 比爾蓋茲 創業風險不大嗎? 事實上創業是風險最大的
: 巴菲特投資股票 股票波動性會比較小嗎? 但是看看他的財富
: 川普開發房地產, 風險很小嗎?

風險當然大啊，不然

你覺得世界有幾個人最後變成比爾蓋茲，巴菲特、川普？

搞同樣產業的人，底下死掉的一大堆，

問題就在於這些被打敗賠一堆錢的人，當初也自以為專業可以大賺錢，

可以富貴險中求，但事實就是，失敗的遠遠多於成功的。


: 因此我個人認為 "波動性" 不能反應真正的風險
: 真正的風險,來自於投資人的專業

我覺得最大的風險是投資人不了解的風險的存在。或以為自己的專業很強

，能夠忽略潛在的風險，就像那些被比爾蓋茲或其他成功企業家投資家

打敗而慘賠的對手一樣。


: 你叫一個人去買債券基金, 可能看跌了兩趴 由於不專業的心理因素告訴他
: 債券不該跌的,跌了很危險 趕緊賣


如果同樣不專業，而買的是新興市場，突然跌了20%以後，趕緊賣，

那只有更危險。


: 就如同之前hitoo 兄說的 怪台股基金的投資人,應該理性思考
: 究竟是台股基金差,還是自己的不專業而怪東怪西?
: : 並不是說人口多資源多經濟成長快速就代表不會慘跌，在2001年中國同樣是經濟發展快
: : 速、資源豐富、中國也申辦奧運成功，當時本益比也不高，但如果在那時候買進中國股票，
: : 放到2005年，會發現自己的資產只剩下一半了，同樣的1990年代前期，新興市場紅到爆，
: : 然後一堆人死在1997-1998。你能分辨現在的新興市場股市在那個階段？
: : 你能猜測接下來會怎麼走嗎？要是放了一年錢賠一半要怎麼辦？有多少人能堅持下去？


這點你還是沒有回答啊，買新興市場錢腰斬了要怎麼辦，

還是你可以保證不會腰斬？


: 另外關於
: opqx在很多篇文章一直說我說巴菲特死多頭的說法
: 是錯誤的..因為他沒出現在他提出的2005年年報中
: → opqx:他那篇文章結論姑且不論上次已經貼過2005版巴非特年報         01/07 00:35
: → opqx:老巴根本沒說過這話 知道的人 看到會不作更正嗎               01/07 00:36
: 推 opqx:打住先回答 巴非特說過下個世紀會點到200萬點                 01/07 02:17
: → opqx:這個引用錯誤從上一篇到這一篇都沒改還在那大言不慚           01/07 02:18
: → opqx:看了很討厭                                                 01/07 02:18
: 我想在這一併回答..基本上,巴菲特 不是只有"2005年年報中才存在"
: 這是今周刊543期  兩百萬點的部份 是記者親自採訪巴菲特的內容
: 跟2005年年報完全沒有關係,不過不曉得為什麼opqx只因為這沒出現在2005年年報
: 就認為這是錯誤的呢? 當然 你要說今周刊現場採訪內容是假的話
: 我也無從考證..不過希望下次可以查清楚在說..尤其是opqx常常對我用的字眼
: 都滿重的 我想理性的討論應該要有基本的尊重
: 請參考一下


即使巴菲特講過上兩百萬點，算算平均一年就上漲5%多，

這跟20世紀並沒有什麼特別大的差別，本來就是長期投資股票的合理的推估。

（當然這有個假設就是對美國的長期還算有信心，不致於跨掉）


這和認為新興市場連續大漲幾十% 好幾年之後還一定會漲下去是完全不同的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.88.105
※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.88.105        (01/07 13:45)
推 HatasonJa:推一下..
→ RichieChen:我說長期向上=每年都會漲這麼多? 似乎扭曲我的意思了:D
推 orion:http://kuso.cc/374b  怪不得他的部落格看的人多，昏了
→ RichieChen:長期向上,但是股市本來就會漲漲跌跌,發展為成熟國家
→ RichieChen:漲勢自然會趨緩,但我認為長期向上的趨勢是不變的:D
→ NineLight:能接在空頭的低位的話...何苦現在當死多頭?
→ ffaarr:所以一直問你你到底是建議放十幾二十年還是放一兩年還是像
→ ffaarr:你十月那篇說的，準確找到下跌之前殺出安然而退？
推 RichieChen:巴菲特也不一定能接到地位,有誰能嗎?:D
推 trinity1103:ff大,類似的問題我已經追問過他了,精華區爭議文1.2篇
→ trinity1103:去看一下就知道答案有多無厘頭
→ ffaarr:所以14498的看法你承認是猜對的囉？
→ trinity1103:他的專長就是模稜兩可與事後解釋,請見17877篇,內文
→ ffaarr:t大多謝提供， 那篇我還有印象。
→ trinity1103:寫成這樣,推文還敢說他沒有推薦美股的意思
→ trinity1103:剛剛17991篇一被人家質疑當初說REIT,也是急忙轉移焦點
※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.88.105        (01/07 14:08)
推 elvies:推~~
推 NineLight:乾脆跟股票板一樣,公布對帳單好了...哈
→ BobSura:唉  RC辭窮了  等等看他會不會有更勁爆的說詞
→ NineLight:如果他只會拿雜誌當課本照念的話,我弟都會,不如以後買基
→ NineLight:金,我們就把世界地圖攤開在牆上用飛標射還比較準
推 fakey:RC真是個整理資料照唸又會硬凹的高手，不過看來凹不下去了
→ trinity1103:他又跑去L_LifePlan檢舉了,真的超像小學生行為
推 BobSura:請小組長裁決即可  反正大家都知亂原在哪
→ waynedd:誰不知道長期向上..但長期多少年??我最多只剩70年能活呀..