新歐洲跌什麼? Why the New Falls with the Old?

[isaacchen (元)]

有一位板友在看到昨天的歐洲
特別是新興歐洲的重挫後寫信問我
當然 問了我一個我無法回答的問題-->

大意是:
我星期2剛單筆進了荷銀東歐XX萬 今天東歐股市大多大跌
還能繼續買嗎? 還是要早點脫手?

...冏
(以後別再問這種問題了 我不知道該買還是該賣啦 我不是神~拜託/o\)

本來要直接回信
但因為真要解釋所要顧及面向實在頗多
本來想換版PO 又找不太到合適的= =a...
(po到股票版好像怪怪的)
所以想想還是po上來大家一起研究研究好了
(~"~算了 希望某人好自為之就好)

之前的po文有提到歐洲今年的經濟不太樂觀
我依稀記得在去年12月份(還是11月? 忘了)於某篇文章的推文中
曾經說過新興歐洲(俄國除外 俄國需要另外講)
的風險未來將大於西歐
熊熊找不到了 也可能是我記錯了0rz anyway 不重要
重要的是 我們要知道東歐到底在"跌什麼"?
未來是會回穩 還是會更糟呢?

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新歐洲跌什麼? Why the New Falls with the Old?

有關歐洲今年為何經濟前景不樂觀的相關論述
請參照先前所po之 "歐洲－The European Disease Continued"一文
其中已有大方向的介紹
今天要補充的是 自從歐盟東擴以來
所謂的"新歐洲" (主要是中東歐) 是否能夠走出和老歐洲不同的道路呢?

借用一下b大(來信者)的荷銀東歐標的來看看好了
http://www.funddj.com/y/yFund.asp?a=$Y$YA$YP081001]DJHTM
除了俄羅斯之外 主要集中在四個國家
波蘭 匈牙利 捷克和土耳其

就讓我們來看看自從8月股災後這些國家的主要走勢
(從最高點到昨天的收盤價)

波蘭67772---->51123(昨天)
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=WIG:IND

匈牙利 30132 ---> 25386(昨天)
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=BUX:IND

捷克 1944--->1646 (昨天)
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=PX:IND

土耳其 58900--->52351 (昨天)
http://stockcharts.com/h-sc/ui

波蘭 -24% 匈牙利 -15.7% 捷克 -15.3% 土耳其 -11.1%

同期

德國 8117-->7713
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$dax&p=D&yr=0&mn=4&dy=0&id=p71316421307

法國 5882-->5400
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$cac&p=D&yr=0&mn=4&dy=0&id=p71316421307

一般印象中最慘的英國為 6751--->6222
http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$FTSE&p=D&yr=0&mn=4&dy=0&id=p71316421307

德國 -5% 法國 -8.1% 英國 -7.8%

從上述的數據中 我們可以發現
最好的土耳其表現還遠遜於同期最鳥的法英表現(德國在12月還創新高)
(即便我們扣掉昨天東歐普遍的2~3%跌幅 還是比不上老歐洲市場)
其中波蘭的24%跌幅離公認的"25%下跌=熊市"門檻更是只剩一步一遙
足堪和東方的日本相互輝映

很明顯的 新歐洲走不出老歐洲的窠臼
究竟 出了什麼問題?

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套句灌籃高手陵南教練的術語(知道我的老了吧)
嗯嗯 東歐經濟有三個不穩定的因素

分別為

1.東歐特有的出口經濟

過往台灣曾被詬病"淺碟式經濟"
所謂勝極一時的加工出口區式出口導向經濟
也就是--->因應消費市場需求而產生供給
今天如果美國需要1萬顆燈泡 我們就趕快生產一萬顆 甚至兩萬顆 三萬顆
這種經濟的缺點就是 整體產業好就一起好 倒就一起倒
今天某產業成本太高做不下去了就整體收攤 或者是集體連根拔起一到海外

而發展中的歐洲 走的有點類似當初台灣崛起的路線
不過和台灣所不同的是
東歐的出口市場其實更為集中
舉個例子:
http://tinyurl.com/33vj92
這是波蘭國家統計局的資料
從中我們可以看到
2006年的出口額為109584,1百萬美金
其中出口到Developed countries(已開發國家)的份額為91089,4百萬
由此可看出波蘭整體出口對於已開發國家的依賴(將近9成)

更令人注意的是
其中對歐盟的出口為84738,1百萬美金
也就是說對已開發國家的出口中 對歐盟的內部貿易又高達九成
也就是單單對歐盟的出口就佔了波蘭對外出口的8成

我們再仔細看 對歐盟內部的出口
對德國    29 701,3百萬
  義大利   7 153,9百萬
  法國     6 823,1百萬
  英國     6 254,0百萬
加一加 光是對主要的歐洲四老出口又超過了六成

也因此 老歐洲的經濟一但開始走疲 最大的首當其衝就是東歐
因為世界上再沒有一個區域對於老歐洲市場更加依賴的了

2.次貸問題將大為影響流入東歐的FDI

東歐經濟的構成另一個極為失衡的狀態即為
GDP的組成過分依賴外來投資(有些是熱錢)

來看看FDI (Foreign Direct Investment) 外國直接投資
佔各國的GDP比例
                        Outward FDI     Inward FDI
Japan                           8.1     2.1
India                           1.6     7.3
Spain                           9.2     9.8
Turkey                          2.3     10.8   最喜歡的阿土伯
Greece                          5.2     10.8
Korea                           4.1     10.9
Italy                           16.3    12.8
United States                   20.6    14.8
Iceland                         30.9    15.3
Poland                          0.6     16.3    藍波(請反著念)
OECD Total                      23.4    18.7
Russian Federation              18.2    20.8
Austria                         23.2    21.1
Norway                          37.2    22.0
Germany                         27.5    24.7
Brazil                          11.5    26.7
Mexico                          3.3     28.0
South Africa                    17.9    29.4
Finland                         43.8    29.5
France                          40.3    30.1
China                           3.1     31.2
Canada                          37.8    31.9
United Kingdom                  58.9    32.9
Slovak Republic                 1.6     34.5   slow fuxk...(*消音*)
Portugal                        27.2    39.7
Australia                       30.0    40.6
Denmark                         48.5    44.1
New Zealand                     12.7    52.8
Czech Republic                  3.5     52.9   神奇的傑克
Switzerland                     110.2   54.5
Sweden                          58.5    56.7
Hungary                         5.9     61.4   匈奴後代
Netherlands                     97.9    82.4
Ireland                         41.1    138.5
Luxembourg                      60.2    144.5

來源: OECD Factbook 2007: Economic, Environmental and Social Statistics - ISBN
92-64-02946-X - ? OECD 2007

其中我們可以發現幾個特點
1. 日本不愧是最大金主 資金只出不進XD
2. 美國左手收錢右手投資的周轉率還蠻高的...XD
3. 中國是大吸血蟲 印度也是 不過依賴外資的程度差了超過4倍
   (呵..印度當然要留到談論印度一文的時候再來講囉..)

(重點在)
4. 已開發的老歐洲無論是對外投資和接收外來投資比例都遠高於其他地區
   這和其特殊的地理位置有關和國家特性有關(例如英國和盧森堡 金融業-->過路財神XD)

5. 東歐國家依賴(除波蘭和土耳其稍好)FDI的程度十分高
   相較我們所擔心的中國:中國依賴外資(31%)的比例已經算是高水味了
   但如匈牙利 捷克 斯洛伐克依賴外資的程度還遠在中國之上
   而其最大金主來源為老歐洲鄰居的投資
   +部分日本熱錢和油元

在次貸風暴 銀根緊縮的情形下(特別是此次美歐日都捲入其中)
這些深深依賴FDI維繫經濟成長的國家將受到嚴重衝擊

令人擔心的是 若看國債佔GDP比重
http://tinyurl.com/27vozo
上述所提到的國家都處在較高水平 大約和西歐的水平相符
可是別忘了西歐的國債較高多半是因應較高的社福要求
(例如資本主義國家的英國就遠較福利國家法國和德國為小)

外債(external debt)也是一樣
http://tinyurl.com/32fkj7
小小匈牙利的外債總額和台灣是不分軒輊的
土耳其的外債更是超越東亞的南韓(而南韓的外債事實上也已處多年新高
約和10年前金融風暴的水平相符)
別忘了 匈牙利的經濟規模(gdp)遠不及台灣的1/3
而中亞大國土耳其的經濟規模也根本還不到南韓的ㄧ半

而較高的國家債務也意味著公共部門未來因應景氣衰退時所能使用的
財政擴張政策空間大為縮小

問題還有
東歐國家普遍不像中國 俄羅斯或東南亞國家 擁有龐大外匯存底
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_foreign_exchange_reserves

這意味若發生金融的系統性風暴 或國際熱錢狙擊時
其政府將束手無策
當然 在"歐元"這個保護傘下(土耳其無)
東歐是不至於發生多大的金融風暴啦

(補充定義: financial crisis
http://tinyurl.com/yrd39e
剛好有中文翻譯XD

其特徵是人們基於經濟未來將更加悲觀的預期，整個區域內貨幣幣值出現幅度較大的貶值
，經濟總量與經濟規模出現較大的損失，經濟增長受到打擊。往往伴隨著企業大量倒閉，
失業率提高，社會普遍的經濟蕭條，甚至有些時候伴隨著社會動蕩或國家政治層面的動蕩
。)

但大風暴可免 小風暴就不一定了
股市 就是其中一個可能修正的面向

3.國家經濟部門構成要素

之前在提到歐洲的時候
有解釋為何歐元升值對歐洲製造業所帶來的衝擊會較美國為大
讓我們再複習一下下面這張表
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition
我們把歐洲拿來細看
會發現老歐洲對於製造業的依賴程度其實僅略高於老美(製造強國德國除外)
也就是說 如同亞洲一樣
10多年來老歐洲的製造業已經外移的差不多了
而其目的地即為鄰居的中東歐(如同我們和日本外移到東南亞和中國一樣)
上述的東歐國家 製造業佔GDP比重都超過3成以上
相較老歐洲或美國足足高出超過10多個百分點以上
且事實上 我們還應該把農業也加上去 因為農業在全球化的影響下
比較成本間的優勢也會影響一國的農業競爭力
不像西歐或美國 農業所佔GDP比例幾乎可以無視
在東歐農業仍然佔了相當的一部份
例如波蘭 5%  土耳其11%等等
隱含的意思則為 歐元(土耳其里拉亦同)升值 衝擊最大的除了德國之外
就是東歐了 不但打擊其出口不說
更會嚴重影響其產業競爭力(生產成本大增)

除此之外
還有一個大家比較常會忽略的面向就是
東歐的國家有相當多的國民是出國打拼的
(如同東南亞的外勞)
而其目的國多半是鄰近的英法美荷義等等
確實的數據恕我無法提供

不過可以提供一篇BBC的報導:)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6109230.stm
1,500 migrants arrive in UK daily
文中是談論英國的例子
其中特別提到

Eastern European

However, the most striking figures relate to the eight Eastern European
nations that joined the European Union in 2004 - 80,000 people from the
so-called Accession Eight countries came to the UK for at least a year in
2005, up more than a half on the 52,000 of 2004.
大意就是 來自東歐八國的移民越來越多....

無論是合法或非法移民
不可否認的一點 就是這些移民的大多數工作是屬於受景氣影響比較大的工作
也就是一但老歐洲景氣走緩所受影響最大的一群
(通常經濟走緩時 外來移民引起的政治爭議也會較大XD)
這麼一來 無論是減少的國際匯款
還是人口回流回東歐產生的失業問題 都會導致東歐整體經濟面臨更大挑戰

綜觀上述三點
可以發現先前一文提到的"歐洲病"
初期病灶看似在西歐
但真正長遠的衝擊恐怕會是在東歐
有待觀察


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其實 投資東歐 乃至於新興市場的投資人應該有一個心理建設
就是----->
漲可以漲的多 跌也可能會跌更多

這一波全球股市牛市其實是在已開發經濟體的強勁復甦下帶動
(日本 美國和歐洲同步發動)
在話題性以及比較基期的考量下 新興市場當然空間會更大
可是 一但開始修正
這些國家的下修幅度也將不會小
以歐洲來說 新興歐洲回檔的比老歐洲深或許是可以預見的

至於這些新興市場未來能否反彈 甚至創新高
個別地區和國家是有不同差異的 不能一蓋而論

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p.s.

補充一下
其實東歐的真正問題在於其人口資源組成和和未來的人口趨勢上
至於這個面向的話捏...


.....

............

當然要繼續賣關子啦 呵~( ￣ c￣)y▂ξ



敬請期待~
無限拖稿中的"人口趨勢"和"印度"續集
XD



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一點淺見分享
歡迎討論 有錯請不吝指正 感謝m(_ _)m













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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.195
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 16:41)
推 trinity1103:先推再研讀~~感謝
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 16:42)
推 opqx:推 漲可以漲的多 跌也可能會跌更多
→ trinity1103:261都出了...沒在怕等的啦~~~
→ opqx:東歐的經濟結構跟那時發生亞中金融風暴的亞洲印象中很像
推 Mars40:i大 終於又看到你了  ^^
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 16:43)
推 Kennio:推i大，但不要學富奸拖搞阿
推 opqx:只是我不確定淺碟型出口的國家是歐盟還是美國
推 zizek:大推~!!
→ opqx:推阿大資料整理得很棒 ^^
推 fanttaa:哇.....我本來還想買新興東歐的說......
→ isaacchen:哇咧 忘了補 "本人意見 僅供參考" 那就補在這裡 XD
推 opqx:淺碟型特性漲得多跌的時候也兇 至於金融風暴他的成因不只
推 maxoj:雖然是第一次進版  但也是先推在讀....^^  還有哪些大大的
推 elvies:嘿嘿~~
→ maxoj:文章是必讀的  希望有人跟我說喔!!  謝謝大大們的用心
→ opqx:經濟結構 還有負債 金融機構的監督與管理不周 和國際熱錢
推 runlikehell:好文又出現了，感謝推。
→ opqx:用金融風暴用詞不當 應該說1990年代東南亞各國經濟類型
推 tdc:要看的是這種有料的文章阿
推 wildwoof:太專業了 m(_ _)m
推 bigpolaris:好文推推~
推 ffaarr:很紮實又深入淺出的文章！！真高興看到i大的文章。
→ wildwoof:不過我也有買東歐基金了Orz
→ ffaarr:買東歐基金還算好，我還有一些瑞銀中歐，以波蘭為主跌真慘
→ isaacchen:financial crisis 定義參考http://tinyurl.com/yrd39e
→ isaacchen:或許翻譯不太妥當@@...不過其指涉的內涵應是我要的
→ isaacchen:anyway, 重點是東歐-->不會發生金融風暴啦XD
→ isaacchen:不過那段是連的有些牽強 或許重點就放在經濟分析就好:)?
感謝o大指點
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 17:14)
推 elvies:英國窘境可參閱1051期商周FT首席評論家Martin Wolf說明~~
推 NaibseL:推啦! 拜讀大師作品 恩...原來大師喜歡"脫"稿喔! 科科科
哇咧 謝謝你的眼尖啦 嘖~"~
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 17:16)
推 sll00312:這篇真的是夠精闢透徹...大推...好文章阿
推 reneeimply:相見恨晚，霸菱東歐從14%-->10%也不用等反彈了，贖吧
推 BobSura:推了再精讀  謝謝大師
推 BugBoom:真是專業~~i大平常是如何累積這種“經濟”的fu~~佩服！
→ isaacchen:ㄟ 霸菱東歐比較不同喔(6成投資俄國 比較像俄國基金XD)
→ isaacchen:所以你應該要比較關心俄國唷:)
推 jacksonII:推~精闢見解
推 NaibseL:希望I大快出"人口"解說~(本來想看先看印度的:P)我變心了..
推 reneeimply:I大之前就有預測過俄國是金磚四中最危險的阿..因人口
推 changsl:安西教練~  我想打籃球!!    XD
推 NaibseL:第三個不安定因素....櫻木花道!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 jpopgirl:推薦這篇文章!!!
推 windlover:這才是專業....
推 NineLight:推推~~好文~~
推 SmallLong:推呀!!
推 DreamKite:果然有了比較才知道誰是真金不怕火煉
刪掉一個推文
sorry 我的文就別出現RC大了(會吵~"~)
他如何操作 看好什麼和我無關
跌其實不打緊 重要的是我們要知道"為什麼跌" 這樣才能學到經驗:)
推 jimihsu:我喜歡i大的內含個人觀點....XD
推 AloneBird:多謝你的解釋 謝洩
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.195       (01/11 18:03)
推 heavenmusic:推
推 asa20:i大真認真~~
推 CAMPAGNOLO:先推再認真研讀~~!!
推 wentasu:很棒的分析 尤其是針對比較不易收集資訊的東歐各國
推 aflyfox:推!!!超詳細^^
推 chenyens:推一個
推 ken115:推i大~~想請問i大以後你會出現在哪邊~希望能再看到你的東西
推 jauyou:推內容充實  ...
→ jauyou:還好還有 i 大文可以看  不然版文都是長期向上不知道變怎樣
推 chunching:推專業的好文 真開心可以再見到i大
推 kellindil:大推分析文  期待i大的續作  ^^
推 xroger:感謝您的分析~
推 adbecf:推一個~太專業了
推 boayeye:大推 辛苦你寫文章 以後要多多寫唷!感謝你^^
推 tampabay:好文就值得推!
推 ronbin:推專業文....
推 huijun:good!
推 internal:推專業分析文
推 mimaguest:推一個^^~
推 leledo:純推i大回來了....(淚撲)....
推 sjenny:太專業了 m(_ _)m
推 jimcrose:大推專業分析文!!受益匪淺!!
推 zzzaaazzz:其實去年就先贖回東歐了 不看好
推 mosesK:推...   字典要拿出來@@
推 uafone:推阿 報章雜誌只會憑過去績效瘋狂推歐洲(跟某R觀點相當..)
推 fieed:好複雜的分析 需要點時間消化(肚子裡的還沒消化 腦袋動不了)
→ zuan:賀啊!!
推 VictorTom:果然一推爆就重新連載了....:)
推 Lum:感謝艾薩克陳願意繼續分享精彩的文章
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推 mathshadow:感謝分享，真的很擔心從此要把FUND從我的最愛中拿掉呢
推 heliex:推文章 也推樓上
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推 wildwoof:標題應該加(上)吧XDDDD
推 sheng307:好文 不推不行
推 greenpig:i大，拜託快出下一篇關於印度的吧
推 chunshian:期待印度 不知有沒馬來西亞和印尼?我太貪心了!!
推 clover9:嘿嘿～長期潛水也要浮出來備份一下XD
推 zwai:未看先推!  感謝i大仍然po文!
推 lolance:這才是真正的大師 拿得出數據才是真功夫 我推
推 birdpon:令人震撼的高手....！！！！！！！！推啊！
推 zwai:看完了!  太精采啦  我也變心了  變成比較想看人口趨勢 XD
推 gwaCuCu:還沒看完..明天再補看
推 bobbytsi:夠專業，期待i大對印度的評介！
推 roisa:i 大的文 穫益良多
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推 fundgirl88:精闢 :)
推 fairsin:好文好文，很期待i大的印度評析!
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推 dniwcigam:果然是真功夫，要很仔細看。大感謝。
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推 mrfeeling:真是好文!!
推 mangoya:真功夫!!~~希望版上某"強人"也可以這樣提出數據跟論點
推 mangoya:不然空有一張嘴"獨特原創"是無法讓人信服的
推 Lum:快爆了!
推 trainstation:推一個  ^_^
→ trainstation:哈哈  我就是讓他爆的那一個  :)
→ trainstation:擔任這種好文的爆氣關鍵推是很榮幸的事
推 aragorn1128:好文推! 期待印度評析!
推 realmax:推,我也期待印度,以前根本瞧不起這個國家
推 elvies:樓上應該實際到過印度吧。畢竟貧富差距大到爆很明顯~~
→ elvies:可能住在豪華的飯店附近就是殘垣瓦礫堆砌在側~~
→ ryanchao:不准拖搞...趕快發表（謎之聲：你自己還不是一樣）...XD
推 rush007:PUSH
推 phon:推推推~
推 jonson:推
推 oaacitrate:推到~真開心
推 freeloop:is大  人超好！
推 andrew4728:不推到爆不行!!
推 faricy:看到I大就堆 ~
推 canstrong:大推！有點艱深等等要再重新研讀一次~ XD
推 pttrAin:謝謝i大的精彩分享, 但有點難度我要細細消化 >_<
推 iftheone:推 好文章
推 misstalk:推
推 carternet:題外問題，FDI how to get over 100% of total I??
→ carternet:sorry, i made a mistake!! my bad!!
→ carternet:but FDI more than GDP is still incredible!!
推 econ10:推一個
→ joejoejoejoe:借轉網誌,thanks