Re: [討論] 從人口看經濟發展 From the Demographi …

[stasis (流雨風雪)]

※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: 16973 m33 1/05 isaacchen    □ 日本 - The Sunset Samurai
: 一文中提到的問題 都會因為日本人口結構上的劣勢變的更為嚴重
: 光是一個國債問題 就可能導致日本的大危機了
: 理論上 我們要借錢 就是假定說我們未來一定可以還的起錢
: 個人是如此 國家亦然
: 因此美國人敢越借越多錢
: 乃是建立在其國家對其永續發展的過往歷史可以複製到未來有著強烈信心
: 因此日本若已看到其未來國家人口 特別是勞動人口行將減少
: 該做的是逐步縮減國家債務支出 減少不必要的公共支出
: 並提高各種生產效率 包括資金 人力 能源...等等
: 可是...
[恕刪]
: 唯獨日本 還在不斷攀升
: 有人說 日本有著龐大的外匯存底 足堪支應
: 我們來算一下好了
: 佔GDP182% 日本的GDP約為4兆5000億美元
: 也就是說日本的國債已高達9兆美元 也就是逼近1000兆日圓
: 而日本的外匯存底不過約莫1兆美元上下罷了....
: .............
: 你想想 這就像一個已經要退休的人(老化的日本非常像)
: 欠了1000萬元
: 然後說 別怕 我有一百萬元的存款
: = = 各位看官你來判斷看看這個人是否符合破產的定義了呢?
這邊的類比有點問題 日本到目前仍是國際上的"債權人"
(把過去賺來的美元拿去轉持大量美國公債)
這些錢被拿去讓美國人先用 但是未來還是要還的
怎麼還? 正常的方法是加稅 惡搞的話就讓美元快速貶值賴帳
不過後者會造成世界性的惡性通膨 和人民對貨幣的信心消失 造成金融動盪

目前日本政府的鉅額債務幾乎全部都是內債(政府跟人民借錢來用)
社福體系垮掉 可以視為嬰兒潮世代的儲蓄利息比不上通貨膨脹的速度
(再次告訴我們債券不是長期投資的好地方 之前德國美國都有碰過同樣的情形)
未來日本的年輕人得多養些老人 但並沒有得還外國錢的壓力
拿內債和外匯存底來比較有點奇怪

而且上文的國債是以美元計價
所以很可能會隨美元貶值有虛胖的情形(實際上還是日圓計價的債務)
日本政府在這幾年已經大量削減公共支出 以避免債務增加太快
上文的推論跟實際狀況不太合

比較詳細的債務狀況可以參考這篇(資料有點舊就是)
http://www.bas-association.org.tw/catalog/arts/09401059.pdf

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                而一首歌的寂寞  怎麼有人懂
                                                http://blog.pixnet.net/stasis

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.87.174
※ 編輯: stasis          來自: 59.112.87.174        (02/06 17:20)
推 isaacchen:嬰兒潮時的儲蓄利息不會趕不上通膨 近10年來日本的問題
→ isaacchen:多半是通縮而不是通膨 而通縮也會讓債務問題更為嚴重
推 isaacchen:內債外債並無不同 對政府來說同樣都要還 而天文數字的債
→ isaacchen:務所導致的結果是未來日本政府大部分的稅收都得花在債務
→ isaacchen:利息上 大幅排擠其他預算空間 隨著人口結構老化 問題會
→ isaacchen:越來越嚴重 因為稅收越來越少 債務佔GDP比例卻居高不下
→ isaacchen:事實上日本國債佔GDP比例會上升的原因 部分是日圓升值
→ isaacchen:但更重要的原因是日本的總體GDP10年來不進反退 呈現萎縮
→ isaacchen:估計未來趨勢也難以改變 也就是日本國債早已無改善可能
→ isaacchen:日本政府現在是在消費未來日本人無法負荷的債務
推 jasonmoon:推兩位～
→ jasonmoon:請問一下 內債跟外債怎麼看？
推 shyangwang:那可以問一下，日本政府會破產嗎?還是有其他解決辦法?
推 hsun:其實我覺得國與國之間的債務或是政府債務 政府不解決也沒關係
→ hsun:因為債務有點像是無形的資產..
推 isaacchen:借錢就要還 除非政府宣佈財政破產不然如何不解決?
→ isaacchen:每年到期公債都得編預算償還 無論加稅舉債籌錢還是得還
推 shyangwang:推，還有一招，賣掉公營事業=.=
推 hsun:總不可能不環錢 人家跑來打你吧 @@
→ isaacchen:不還錢 別人不一定會打你 但就沒人要跟你做生意了XD
→ isaacchen:政府信用完全破產...這 有日本政治人物敢這樣自殺嗎?