Re: 日本 - The Sunset Samurai

[SLAC (去你的良性外部性)]

: → jackcselab:對錯跟態度可以分別討論，又不是一個重要另外一個就     02/13
: → jackcselab:可以不用管，issacchen大恐怕也不會喜歡樓上這種        02/13
: → jackcselab:態度至上的結論                                       02/13
: → silvest:所以你還是沒發現PPP的問題嗎? 為何連世界銀行的數據可以   02/13
: → silvest:在隔年的報告『還中國一個公道』? 老問題-- 計算容易誤差   02/13
: → silvest:一個數據如果是客觀可隨時間考驗的，就不會有『修正』      02/13
: 推 jackcselab:我是覺得兩個數據設計的源由差異很大                   02/13
: → jackcselab:PPP追求高精確度，單由於計算複雜，反而讓計算出現時效  02/13
: → jackcselab:上的問題，所以會需要過一段時間就進行修正             02/13
: → jackcselab:GDP則不對精確度做過高要求（因為很難辦到）            02/13
: → jackcselab:至於PPP跟GDP哪個比較準，在我看來，只怕都不太準吧！   02/13
: 推 jackcselab:issaacchen之所以不想在這個爭論上繼續下去，只怕也是   02/13
: → jackcselab:因為這樣很容易陷入各說各話的情形吧！                 02/13
: 推 silvest:在我的看法，PPP是一種相對性準確，但他本身的量化是容易   02/13
: → silvest:因為許多條件而失真。 所以拿著PPP比對全世界的經濟沒意義  02/13
: → silvest:唯有在小範圍的幾個對等國家來比才行的通                  02/13
: → silvest:PPP拿來當成自己跟自己比的工具很恰當 但是在國與國之間    02/13
: → silvest:單純用PPP是有問題的                                     02/13
: 推 jackcselab:但是單純用GDP好像也蠻容易出事的                      02/13
: → jackcselab:只能說世界經濟這麼複雜的東西還有很多進步空間吧！     02/13
: 推 silvest:單純用名目GDP比當然會有問題阿...但我很疑惑為何原po      02/13
: → silvest:非常的堅持PPP的準確性...非常多的論文都提醒這個index     02/13
: → silvest:有統計上的困難及實作的差距                              02/13

首先 名目GDP也是有修正的
畢竟這些數字最終都是人去估算的 多多少少會隨著時代的演進而需要修正
無論是人為疏失 計算基準變動 修正都是為了往更精確的方向去

再來 PPP根本就不是設計用來自己跟自己比的
想像一下經濟數據出土的流程
首先國內統計部門先算出本國貨幣計價的GDP
然後用匯率換算成一般人所知的名目GDP（美元）
如果要國內與國內比較 比較最開始的本國貨幣計價的GDP就可以了
PPP就是為了跨國比較而設計的 因為單單用匯率來比較太不準確了
所以統計部門在去統計國內物價資訊 算出購買力平價匯率 再行換算與比較


當然沒有數據是可以絕對精確反映出我們想要探知的狀態
但是在各種數據之間總是有比較可以使用的數據與比較不能使用的數據
體重、bmi、腰臀比、體脂率 這些都可以推估一個人的體態
打點、安打數、AVG、OPB、SLG、OPS 這些也是衡量打者的能力
但是總有比較可以精確衡量的數據 與比較不行的

我是認為 在某些狀況下使用美元計的名目GDP有很大的問題
就舉我一開始挑出的點isaacchen認為因為貶值 所以日本在全球經濟的份量下滑
我認為是個嚴重的謬誤 因為實際上的狀況是自從1985日圓大幅升值
導致日本以名目GDP衡量的經濟份額被高估了 而貶值當然會使名目份額被低估
可是沒有人看日本用名目GDP去看 所以此時以PPP後GDP衡量是較為精確的

又如同我舉了許多例子如「95到98的日本」「02到07的法國德國」
這些如果用名目GDP來檢視 難以解釋的例子 來說明名目數據的不可用之處
而相較之下PPP後GDP還是個比較平穩的數據（如同實際的經濟狀態）

PPP後GDP這個數據不是個完美數據 但是在某些方面確實比名目GDP好用


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還是真的有人認為經濟規模都是暴跌暴漲 起起落落的

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◆ From: 61.231.54.245
推 hkmu:論戰本來就是會有些嗆辣的地方，至少這位仁兄的口氣沒有損及
→ hkmu:被論者的人身或自尊。況且他提出的東西也有他的道理和邏輯，
→ hkmu:討論不能以『我之前都說過了』來停止回答，我倒覺得issa沒有
→ hkmu:完全回答的很清楚，很輕輕的就帶過了。不然，好歹也說明一些
→ hkmu:堅持用名目gdp的理由，或者說一下認為ppp有問題而擇名目gdp的
→ hkmu:想法為何。很多人常犯了因手邊資料而做評論的毛病，有認真的
→ hkmu:思考手邊資料的正確性嗎？世銀確實很具權威，但也不代表wiki
→ hkmu:有問題。
→ hkmu:我反而是看到兩位討論者之外的人在『護航』，似乎為了支持而
→ hkmu:支持著。若這些支持者不能跟著提出自身觀點來討論，那憑什麼
→ hkmu:批評發論者呢？況且這位發論者的論點相當有自己的邏輯啊。
→ hkmu:難道這個版連吸收各方的氣度已經沒有了嗎？已經變成少數人的
→ hkmu:一言堂了？
→ hkmu:我是個剛踏入研究領域的人，看到這樣的討論文是很開心的，我
→ hkmu:也很期待看到人氣很旺的issa提出更精闢的看法，但有點令人失
→ hkmu:望。我自己在為老闆抓data的時候，都會不停的想我抓的對不對
→ hkmu:有沒有合理或漏溝的地方，我常常因為老闆的一句話，將一天來
→ hkmu:抓到的東西全部重弄，還得繼續參考其他論文的數據做修正。
→ hkmu:我覺得發文也要有這樣的勇氣去面對質疑和挑戰，論戰不一定有
→ hkmu:結果，至少那過程可以激盪很多觀念，這有什麼不好嗎？
推 hippopus:推樓上的說法, 多元討論應該受到歡迎, 而不是一言堂.
推 Highwind:"如同實際的經濟狀態",什麼叫實際的狀態?天知道
推 okhomerun:建議版主把原PO的文章M文  不錯
→ okhomerun:另外一樓的也太激動了吧  要不要用回文的比較好讀XD
噓 elvies:只是用PPP修正後GDP衡量就可以M 又不是沒唸過經濟學 = =a
推 shyangwang:一樓似乎有點激動了，我覺得兩邊的討論都很有深度
→ shyangwang:這樣的討論可以讓我們更了解某些[眉角]@@
→ elvies:這位原PO是學派的吧，執著於兩國間一定要用實質GDP衡量比較
→ elvies:但元大也提及："日本無論是ppp和GDP都疲弱不振" 他視而不見
→ elvies:當然用real GDP是教科書範本不會錯~  不過元大那句也關鍵~
→ elvies:另外低估幣值有升值壓力，跟嚴重低估一樣有升值壓力~
→ elvies:並不可笑，只是壓力大小的問題，我不知道原PO有何資格笑人~
→ elvies:要不要去經濟學版跟高手互尬一下算了~ 囧
推 shyangwang:恩，討論的時候還是還是別用討戰的關鍵字吧!!理性討論
→ shyangwang:慢慢釐清雙方認知差異，沒什麼不好阿@@
→ abfahren:啥？沒唸過經濟學不能來這裡嗎？那我還是繼續潛水好了…
→ elvies:這串討論，M的價值對於唸過經濟學的人，並不高 @@
→ elvies:要專業的經濟探討去Economics找文章不少~ 淺見~
→ ilw4e:當你要提到全球經濟的份量，又怎麼可以忽略匯率的影響？
→ ilw4e:ppp考慮的是國內的購買力，但是當你做國際貿易的時候呢？
→ ilw4e:加上日本對進出口貿易的依賴性可不低  不像美國是內需為主
噓 BobSura:好嗆的口氣