Re: [問題] 漫步華爾街的疑問....

[ffaarr (遠)]

※ 引述《miwforsury (阿宅不宅)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 漫步華爾街的疑問....
: 時間: Wed May 28 22:34:30 2008
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: 雖然這裡是基金版...
: 基本上 就是 效率市場 半效率 隨機
: 你可以看成  長線 中長線 短線
:
: 短線上 當然是隨機居多 ( 假設都不知道主力在想什麼  )
:
: 不過..股價最後會和公司的營運呈現正相關 當然..掏空的除外
:
: 所以 先看看自己 是哪一種投資人 再決定 哪一種理論你想採用
: 不過...理論....最後還是要看你的操作績效吧....
:
: 技術分析 說有用 也沒用 你可以當作你買股票或是投資的一種心理建設...
: 沒有信心..基本上 不要投資比較好  很容易 買高賣低
:
: 我個人的小小看法 短線上 我們大家都是 互相搏鬥的對象 也就是
: 你賺我的錢 我賺你的錢
:
: 但是 長線而言 我們是拿我的的資金 去要求這世界上用了我們資金的公司
: 幫我們賺錢....
:
: 既然這裡是基金版...我們當然是看中長線 長線
: 所以  我選用效率市場羅  既然是效率市場
: 那就要多去關心各個國家 投資標的 的產業消息面 消費指數 總體經濟 基金績效
: 這些 就是決定 基金 績效的 主要來源
: 更何況 我們又不可能去分析各個國家的公司財報
: ( 我們高額的管理費就是要她們幫我們分析  )
: 所以羅 好好研判各種消息 過濾一些90%的垃圾新聞 才是我們投資基金應該要做的
:
: 然後 就像老巴那樣 就相信他吧....
:
: 好像有點廢話  我還是要承認 我是來賺P幣的..
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: ※ 引述《taipeiguy (熱情工作快樂生活)》之銘言：
: : ※ 引述《ppta (幸福的瞬間)》之銘言：
: : : 這幾天在看這本書，驚為天人，但突然想到一個問題，如果說投資績效是件隨機、類似擲
: : : 銅
: : : 板的行為（有看過書的應該知道我在說什麼），那我想大家還是會想「我自己就可能是那
: : : 個連擲十多次都正確，再不然也是正確多於錯誤的人啊」，所以大家還是會想試試自己的
: : : 手氣，所以這個重大結論之一，講了等於白講，是這樣嗎？
: : : 另外一個疑問是，作者丟銅板會造成趨勢，並不能證明股市的漲跌趨勢也類似擲銅板行為
: : : 吧，就這樣證明技術分析無用似乎有點牽強是嗎？
: : : 我這樣想有錯誤嗎？謝謝
: :   不要再浪費腦力淪陷在八卦迷魂陣裡了
: :   一下隨機一下混沌, 還有各大波小波隨之而來
: :   管他什麼丟銅板啥的, 都不實用
: :   這種書最投合高學歷讀者, 因為他們喜歡沉迷在學術氣氛裡
: :   台股就是有個外籍大炒手加上幾個小炒手, 還有一大群 nobody 所形成的
: :   當然, 還有個偶然殺出的程咬金護盤必敗手
: :   認清這一點, 比看一些什麼隨機漫步的更有益
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: 出來工作後  生活變的規律許多  想法也變的實際了許多
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: 唯一不變的  還是期許自己保持善良的心
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: 簡單生活 是現在奉行的準則
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: ◆ From: 221.169.119.107
: → ffaarr:不過如果完全相信效率市場的話，關心什麼消息都是沒用的。   05/28 22:40
: → ffaarr:任何公開消息出來就完全反映在市場上了，買進已經買高了     05/28 22:41
: → ffaarr:還有你對效率市場和隨機的認知好像和我不同。 這兩者基本    05/28 22:42
: → ffaarr:上是一體兩面，因為市場有效率（已知的都反映了）所以未來   05/28 22:43
: → ffaarr:無法由已知的來預測（所以是隨機）                         05/28 22:43
: → miwforsury:因為會反應 所以 才有效率...這樣投資好公司 才有用     05/28 22:47
: 推 Attui:不可能有效率市場的啦...那個假說跟垃圾一樣 orz             05/28 22:48
: → Attui:效率市場理論應該大學最爛的理論之一...囧                   05/28 22:49
: → miwforsury:那個都是理想狀態啦...加個反應時間 就可以解釋了       05/28 22:49


這個假說雖然不完美，例外一堆，也絕不能解釋所有的狀況，m大所說的反應

時間也是絕對存在的，但我覺得其實還是很有參考價值，尤其是拿來作為投資海

外基金的參考。


很多人投資海外基金，就是只看一些消息，然後就「看好」。

舉個例子：

，巴西挖到石油了。

  巴西有原物料行情

  巴西的財政改善，債信評等提高。


看起來理由非常的充分，買進拉美大概非賺不可了。



這些消息是正面的沒錯，但這些新聞（甚至有些連新聞都稱不上）

連台灣的你我都知道了，難道巴西的投資人不知道？難道投資巴西的外資會不知道。



這些消息資訊傳出的一瞬間，巴西相關的產業以及大盤當然會大漲。（現在網路發達

消息影響股市真的是一瞬間的事）問題是這時殺進去

買基金，買到的就是大漲之後的結果。至於未來如何？沒人知道，再有新的好消息就會漲

反之，有壞消息，或發現消息不如預期那麼好就會跌。


也許有人會覺得，有些好消息可以持續影響經濟和股市啊。當然這是可能的沒錯。


但好消息出來之後，價位會在現在的位置，就代表這個價位有人買，有人賣。

難道這些賣股票的都是笨蛋，不知道好消息可以持續影響股市，

難道我們就有把握自己消息比那些在巴西正在賣股票的人靈通？還要了解巴西？


我覺得這是效率市場理論給我最大的啟示…  很多看起來很重要的消息，的確是

有影響股市的能力，但問題是我們常常沒有能力在影響發生之前就買進或賣出。

也沒能力去判斷這些消息在股市作出反映之後，未來還可能的發展是如何。


 也就是說，的確效率市場理論的例外一大堆，但如果你沒有能力掌握這些例外，

 讓自己賺到錢，那這些例外對你來說等於不存在。還不如假定自己無法預測未來。


所以說，我覺得除非有能力深入了解一個市場的中長期發展

（至少要有信心比當地投資人－法人加散戶－的平均還強）不然不要輕看到

看似「基本面」的一堆大家老早就都知道的好消息就拼命看好一個市場而殺入。


如果只是覺得手癢想試試手氣，放低投資比例玩玩看倒是無妨


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如果講到個股的話，投資好公司穩賺錢這個道理當然沒錯，

，但我覺得光是好公司還不夠，更重要的是，「你知道它是好公司但是別人

還不知道」或者只有少數人知道並看好它。像巴菲特去發掘一些不為人

注意的好公司，（有巴菲特這樣的高手在可證明效率市場是不完美的）才能

有這麼好的獲利。


不然的話，假如人人都知道它是好公司，它的股價就會一直漲，漲到本益比高到未來

的獲利可能被侵蝕，甚至反而可能因買入價過高而賠錢。



不過相較而言，個股（尤其是冷門股）

的「效率」是不如一國或一個產業的股市的。所以說搶在其他人之前搶

好貨的機會，會比買基金要高一點。但前提當然是要有超越一般人的實力和眼光。
















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◆ From: 211.74.211.135
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.211.135       (05/28 23:36)
推 Attui:push  ..不過我沒那眼光  所以培很慘 xd
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.211.135       (05/28 23:41)
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.211.135       (05/28 23:47)
推 fosa:推~"效率市場理論"那段很不錯
→ leo700226:完全效率市場，市場所有投資人拿到資訊的時間是一致的
推 swimkong:見解太精闢了 一般人是很難有獨到眼光的 尤其是散戶根本
→ swimkong:無法取得很多資料 有時根本是當炮灰
推 trainstation:推f大  深入淺出的好文  （好文為什麼沒個幾人推??）
推 isaacchen:推阿~~
推 jameshcm:簡單明瞭的好文章~ "漫步華爾街"都沒這麼簡淺易懂
→ ryanchao:耶～好文...^^b
推 seraphxx:推
推 vaorejao:推
推 miwforsury:解釋的很棒
推 zizek:push
推 latehero:F大的文章一直都很受用
推 naini:推  茅塞頓開  感謝:)