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作者nixt (不會取暱稱)
看板Fund
標題Re: [心得] 基金扣十年的心得
時間Tue Oct 21 20:17:17 2008
※ 引述《Gracybaby (海角七號難看死了!!)》之銘言： : 標題: [心得] 基金扣十年的心得 : 時間: Tue Oct 21 12:11:39 2008 : : 看到有人要問扣十年的心得, : 剛好前幾天收到一張對帳單 : 看看日期,87年至今,不正是十年嗎? : 如果不是這張對帳單給我一點信心, : 看到幾支去年中才買的新基金報酬率, : 我可能真的會陷入大恐慌, : 但不恐慌和事實上不必恐慌還有差距, : 我也不知道現在的我是否是鍋裏的青蛙? : : 回到正題, : 這支扣了十年的基金是坦伯頓世界基金, : 每個月扣一萬,中間曾經因為沒工作而中斷了兩年沒扣,還有贖回五萬塊過, 其實這邊有點不準.... 少扣的這兩年有可能讓你賠更多也可能讓你賺更多 但是以現在來講應該是讓你賠更多才是 停扣的越接近這三四年的多頭就會讓損失變大 那如果越接近起漲點也會讓利潤變大 : 後來還是持續扣款到現在沒停, : 直到九月底(把配息一起算進去)的報酬率是11%, : 如果不算配息,報酬率是可怕的負數! : : 它是我第一支買的基金也是到目前為止最讓我安心的基金, : 十年前,我就是抱著以為會有驚人複利的信徒進去定期定額 : 但十年下來,我相信複利是騙人的!也許,二十年後,我想複利效果也不會產生, : : 曾經我也曾單筆買到過一支認股權證,在曾獲利驚人,最後卻是清算收場,賠了八萬, : 我永遠也忘不了這個經驗 : 所以,我很怕我最近買的聯博高收益AT也會讓我重蹈覆轍, : 但它不是認股權證,只是不知道會不會倒, : 其它像富達新興市場,KBC全球能源,都是讓我怕怕的,不知道繼續扣下去到底會不會倒? : : 基金對我而言,我還是相信定期定額的觀念, : 要看長期,畢竟十年都走過了 : 平時有工作,也不是借錢在投資 : 有信心的話,口袋深的話就不要怕了吧 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.87.143.162 : 推 mingia:因為 你忘記了獲利了結@@a 10/21 12:16 : 推 lolen:10年的報酬率是11%的話，比定存還不如耶... ^^" 10/21 12:20 : 推 mingia:聯博高收益債券的話 公司債跟新興債 本質就採投機角度 10/21 12:24 : → mingia:富遠? 是富達嗎??這支長扣是ok KBC的話 長線還看好 10/21 12:24 : → mingia:其它 就像我在1F所說的 要懂的作獲利了結的 10/21 12:25 : → brianjim:我一直不懂基金怎麼會有「複利」效果 10/21 12:33 : 推 mingia:如果每年穩定的獲利成長的話 是會有複利啦 但這沒絕對值 10/21 12:40 : → brucet:基金真的不會有複利吧，每月如果只定期定額投入固定的錢 10/21 12:45 : → brucet:就等於只是慢慢買股票而已，除非適時獲利了解轉入再投進去 10/21 12:46 : → tfe:景氣差的時候算投資報酬率本來就會很差 10/21 12:49 : ※ 編輯: Gracybaby 來自: 219.87.143.162 (10/21 12:53) : → Gracybaby:抱歉,是富達,key 錯:P 10/21 12:54 : → Gracybaby:以現在的行情報酬率只有11,的確比定存還不如:P 10/21 12:56 : → ffaarr:不過10年定期定額，錢平均等於是放5年。（還要看你沒扣的 10/21 12:58 : 推 kaikaii:定期定額基金 不代表不用管理基金~ 如果懂得定時妥善管理. 10/21 12:59 : → ffaarr:的時間是那兩年）配息有無再投入才算出確切報酬率是多少 10/21 12:59 : → kaikaii: 報酬率應該會再更好 ^^" 10/21 12:59 : → ffaarr:只要你的規畫中，不是今年明年要用錢，說真的對你影響不大 10/21 13:00 : → Gracybaby:急著用的錢另外有準備,11%是對帳單上算好的數字 10/21 13:04 : → Gracybaby:配息應該沒有再投入 10/21 13:05 : 推 foxs9:10年11%..... 10/21 13:24 : → Gracybaby:如果不是大空頭應該不止11啦,不過好奇的是,大家覺得10 10/21 14:05 : → Gracybaby:年的報酬率應該多少才OK?大家的報酬率都多少呢? 10/21 14:05 : 推 tllk:定存如果2%計算，10年複利下來是21.8%喔 10/21 14:10 : → tllk:也就是說你把這筆錢拿去定存還賺比較多... 10/21 14:11 : → ffaarr:定期定額十年的錢只等於平均五年，所以要比五年的定存吧。 10/21 14:15 : 推 pnLin:一樣吧 每個月3000塊定存 不跟定期定額一樣？ 10/21 14:48 : 推 pnLin:為什麼要算5年？ 10/21 14:53 : → ffaarr:每個月3000元定存，最後平均只能拿到5年的利息啊。 10/21 15:14 : → ffaarr:只有第一筆3000元以拿滿十年的利息。後面逐漸減少。 10/21 15:15 : → ffaarr:不過如果本利續存的話，是會比單筆存5年利息多一點點。 10/21 15:18 : → Gracybaby:我突然想到投資海外基金是不用被扣到稅的,但定存一定扣 10/21 17:52 : → ffaarr:不過海外基金還要算保管費、手續費在內。 10/21 17:53 這樣算其實有點不準...因為以前是高利率時代 我如果沒記錯我在8x年左右的時候一萬存一年的定存還有500元整的利息 500元那就是5%的利息，那時候還小覺得500好少，但是現在卻發現原來是很讚 至於那個8x是哪一年開始調降利率我就不太記得了， 所以以存台灣的定存來講利潤也會更豐富 PS: 我真的很想問一件事f兄是不是王永慶或是郭台銘之孫呢？ 又或者是哪個大公司的小開的孩子？為什麼我會有這樣的疑問呢 那是因為f兄你常常把「如果那幾年不需要用到那些錢」這些字眼提出來 我常常都想說天有不測風雲人有旦夕禍福，你真的能預料未來可以發生的事情？ 所以你如果不是可能身價上千萬來講，那怎能肯定錢不會用到？ 說真的...我身上若沒有個幾百萬我還真不敢很肯定說這筆錢未來幾年不會用到 這邊我想說幾個故事，這卻是真實的故事... 故事一： 在民國7x尾那時候是台灣股市的高峰，我媽在那時候賺了2~300萬，這筆錢現在看 是賺很多了沒錯，但是聽我媽說那時候賺這樣根本就不算什麼，那是一個怎麼投資都可 賺N倍的年代，當然我媽是散戶...所以她也不會縮手，幾年後的泡沫化她也跟著玩蛋 賺的都賠進去也就算了還小借了一些錢(幸好借的後來還了)，大概是10年後的近幾年 我家開始有點變化的從以前的上班族變成有在做些小生意，常常就需要在「三點半」 找一些錢週轉，我媽每次都會回我說「早知道現在會做生意以前就不會把那些錢繼續 買股票了」，但是哪有這麼多早知道？而且有時候週轉不到我還要很衰的把我的投資 拿出來借給她一下，但是她是我老媽又不能拒絕，話說我家還有國泰金1xxx那張紙耶 之前出清股息股利算一算還是賠了超過50%，至於那張紙我媽說這股票是怎樣都不會賣了 一定要留做紀念和人說「我也有買到當初的股王」，這算是炫耀嗎...@@? 故事二： 在很早期的時候賣土地好像不用繳某項稅(什麼稅我不清楚)，我有一個親戚她們 以前就擁有一塊很大的地，在當初是不值錢的但是後來台灣發展之後卻變的很值錢， 於是他們就賣掉了，是的賣了幾千萬至於到底是幾千我不是很確定，只能說非常的多 在賣那個地的當時因為沒有規定一定要繳那筆稅所以他們也沒繳(應該說可以規避)， 可恨的事情發生了就在近幾年大概是6年前吧(大概是賣地五年後)，台灣法律通過了 變成一定要繳那筆稅，於是我親戚他們就被追朔要補繳，你沒看錯...要補繳，我當時 也問法律不是不追朔既往？結果那時候我親戚跑了幾趟法院，結果沒用還是要繳... 不幸的事情發生了，那筆稅很多要一千多萬(我現在猜那筆稅或許是土地增值稅)， 結果我親戚就無緣無故徒增1000多萬的負債，幸好我親戚他們經濟能力算不錯， 觀念也很保守不投資的所以留有現金，所以還了幾年後的今天也還的差不多了。 這些突然急需要用錢的情形在我身邊常發生，我不知道是不是我特別衰所以才會這樣 但是我相信並不是，在各位身邊我相信一定也常常發生突然需要用錢的情形， 所以我常常抱持著的是「謹慎」的心在投資，絕對不說是不是打算幾年不碰這筆錢 因為未來通常沒有人可以說的準... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.62.200
→ jameshcm:簡單講好了..如果你有筆錢可以定存三年,那也可以拿去投資 10/21 20:30
→ jameshcm:當然臨時"有急用"還是可以解約定存,基金同理也可贖回.... 10/21 20:30
→ jameshcm:我想ffaarr的意思是,如果這筆錢短期內已經規劃做某種用途 10/21 20:31
→ jameshcm:就不適合拿來作為投資的錢..萬一到用錢時下跌,還是得贖回 10/21 20:32
→ jameshcm:定存三年只是舉例..其實應有更長期的規劃才對,例如退休金 10/21 20:33
那如果三年後的今天要用錢但是又虧錢呢？ 那還是要忍痛贖回阿，我一直認為忍痛贖回和能不能忍受風險是沒有關係 這些錢忍痛贖回我當然可以忍受，但是我還是覺得很衰... 看對行情卻沒做到的感覺非常的差，絕對比做錯感覺更差 因為你有可能真的在明年或是後年就轉虧為盈 結果因為某些不可預期的因素，你也和一般人一樣斬在低點沒享受到之後的報酬
→ brucet:薪水穩定的話，投資、生活跟一般儲蓄的錢都要分開 10/21 20:34
→ brucet:我個人基本上都三分之一，所以現金存的部份是以備不時之需 10/21 20:34
→ brucet:那投資的部份當然是歸投資的啦< 10/21 20:35
→ jameshcm:投資我覺得每個人量力而為,不需要拿幾個月就要用的錢去賭 10/21 20:35
推 miwforsury:基金 我只想用退休金的心態投資... 10/21 20:39
推 Zhili:我想原PO完全會錯意了 F大來沒有肯定誰未來一定動用不到所謂 10/21 20:41
→ Zhili:的"投資基金" F大只是想告訴板友 做任何投資前 最好先對自己 10/21 20:43
他上一篇就有說預估未來五年內要用到就要減少投資 但是我是強調說誰可以知道未來五年內可能會用到？ 投資的時候當然大家都肯定不會用到才投資的 所以你也會錯了我的意... ※ 編輯: nixt 來自: 114.45.62.200 (10/21 20:45)
→ Zhili:資產配置有所規劃 至少有比緊急預備金可以動用 我想應該是這 10/21 20:43
→ Zhili:意思吧... 10/21 20:43
→ Zhili:我指的是nixt大大 非本討論主題之原PO... 10/21 20:45
→ nixt:緊急動用金是我提的喔，我之前有說要留現金結果他說認為太多 10/21 20:46
→ nixt:他是贊成買債券基金的，但是我是不贊成買債券基金的 10/21 20:47
→ ffaarr:總之，預估得到的事就預作安排，預估不到的事說什麼也沒用 10/21 20:47
我敢和你保證很多時候都一定是不能預估不到的 預估不到就不用預估？說這種話太不負責了吧... 你今天虧錢你總不能說「誰知道雷曼會倒，我如果幾年前說雷曼會倒一定被噓到爆」 長期所需要預料的不定性本來就是無限大的，不然你虧錢誰負責？ 當然是自己負責阿...
→ ffaarr:緊急用金當然要留，留多少才夠是見仁見智沒有一定。 10/21 20:48
→ ffaarr:5年後要用當然是指你原本存這筆錢的目的，不是指意外。 10/21 20:49
→ renriver:n大的對風險的觀念很好 可以多買點保險 10/21 20:49
→ ffaarr:例如存退休金存了20年之後打算再5年左右退休。 10/21 20:49
→ ffaarr:另外正如樓上提到的，該保的保險不能少。 10/21 20:51
→ ffaarr:至於3年後要用錢，就不應該投入比例過高，風險過高。 10/21 20:53
→ ffaarr:甚至放了一年好運有賺就停利放定存也是個好方法。 10/21 20:54
→ ffaarr:我覺得你在說未來幾年不可預測，但你有把把握謹慎投資就穩 10/21 20:56
→ ffaarr:賺不賠嗎？如果不行的話，情況其實是很類似的。 10/21 20:57
→ ffaarr:除非你能永遠不進市場投資，否則未知風險就是一定存在的。 10/21 20:58
我從來就沒有說過穩賺不賠喔，相反的是我可以大方的告訴你我常常賠錢 甚至賠錢的次數比賺錢的次數還要多一點，但是我的收益卻還是正數 這就像是大聯盟的打擊手是一樣的，領最多薪水打擊率最高的選手 他的打擊率也不是10成，而且通常也沒有人打擊率是超過5成的 投資其實就像是打擊一樣，我可以揮空很多次但是我要可以打出一支全壘打就足以
推 miwforsury:總是風險處處都在 就算你不在市場. 鈔票本身 就是市場 10/21 21:01
推 dgc:大多數人做投資時，總是把自己陷入高度風險狀態而不自知。 10/21 21:11
→ ffaarr:同意樓上，只是我認為，短期殺進殺出的風險遠高於長期投資 10/21 21:14
→ ffaarr:很多時候看起來殺進殺出是謹慎安全，其實不然。 10/21 21:16
短線進出的風險當然是比較大的，但是短線唯一可以勝過長線的是 短線所需要考慮的不安定因素遠比長期投資還要少
→ waynedd:我一直認為持有現金比例也是投資分配的一環.. 10/22 01:04
※ 編輯: nixt 來自: 118.168.102.68 (10/22 04:59)