→ edwar:再來不曉得會不會說賺的比賠的次數&金額多就是賺... 10/22 13:06
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.89.226 (10/22 16:02)
→ magicrex:反正說再多...最後賺錢的就是贏家，現實的世界~_~ 10/22 16:06
推 lodeliao:同意只要贖回後再投入就不算真正停利 其實那也是在賭 10/23 11:30
※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 基金扣十年的心得
: 時間: Tue Oct 21 20:17:17 2008
:
: ※ 引述《Gracybaby (海角七號難看死了!!)》之銘言：
: : 標題: [心得] 基金扣十年的心得
: : 時間: Tue Oct 21 12:11:39 2008
: :
: : 看到有人要問扣十年的心得,
: : 剛好前幾天收到一張對帳單
: : 看看日期,87年至今,不正是十年嗎?
: : 如果不是這張對帳單給我一點信心,
: : 看到幾支去年中才買的新基金報酬率,
: : 我可能真的會陷入大恐慌,
: : 但不恐慌和事實上不必恐慌還有差距,
: : 我也不知道現在的我是否是鍋裏的青蛙?
: :
: : 回到正題,
: : 這支扣了十年的基金是坦伯頓世界基金,
: : 每個月扣一萬,中間曾經因為沒工作而中斷了兩年沒扣,還有贖回五萬塊過,
: 其實這邊有點不準....
: 少扣的這兩年有可能讓你賠更多也可能讓你賺更多
: 但是以現在來講應該是讓你賠更多才是
: 停扣的越接近這三四年的多頭就會讓損失變大
: 那如果越接近起漲點也會讓利潤變大
這部分贊同n大的看法。的確是如此。
: :
: :
: : → Gracybaby:急著用的錢另外有準備,11%是對帳單上算好的數字 10/21 13:04
: : → Gracybaby:配息應該沒有再投入 10/21 13:05
: : 推 foxs9:10年11%..... 10/21 13:24
: : → Gracybaby:如果不是大空頭應該不止11啦,不過好奇的是,大家覺得10 10/21 14:05
: : → Gracybaby:年的報酬率應該多少才OK?大家的報酬率都多少呢? 10/21 14:05
: : 推 tllk:定存如果2%計算，10年複利下來是21.8%喔 10/21 14:10
: : → tllk:也就是說你把這筆錢拿去定存還賺比較多... 10/21 14:11
: : → ffaarr:定期定額十年的錢只等於平均五年，所以要比五年的定存吧。 10/21 14:15
: : 推 pnLin:一樣吧 每個月3000塊定存 不跟定期定額一樣？ 10/21 14:48
: : 推 pnLin:為什麼要算5年？ 10/21 14:53
: : → ffaarr:每個月3000元定存，最後平均只能拿到5年的利息啊。 10/21 15:14
: : → ffaarr:只有第一筆3000元以拿滿十年的利息。後面逐漸減少。 10/21 15:15
: : → ffaarr:不過如果本利續存的話，是會比單筆存5年利息多一點點。 10/21 15:18
: : → Gracybaby:我突然想到投資海外基金是不用被扣到稅的,但定存一定扣 10/21 17:52
: : → ffaarr:不過海外基金還要算保管費、手續費在內。 10/21 17:53
: 這樣算其實有點不準...因為以前是高利率時代
: 我如果沒記錯我在8x年左右的時候一萬存一年的定存還有500元整的利息
: 500元那就是5%的利息，那時候還小覺得500好少，但是現在卻發現原來是很讚
: 至於那個8x是哪一年開始調降利率我就不太記得了，
: 所以以存台灣的定存來講利潤也會更豐富
這部分也贊同，要仔細算就要把利息變動都算進去，不過同樣是要用「定期定額」
來算來比較，也就是第一筆錢可以拿十年的利息（包括早期的較高利息）但之後
就要遞減。
: PS:
: 我真的很想問一件事f兄是不是王永慶或是郭台銘之孫呢？
: 又或者是哪個大公司的小開的孩子？為什麼我會有這樣的疑問呢
不是，誤會很大。
: 那是因為f兄你常常把「如果那幾年不需要用到那些錢」這些字眼提出來
: 我常常都想說天有不測風雲人有旦夕禍福，你真的能預料未來可以發生的事情？
不行。但我強調的是事先去考慮，先把「能想到的近期可能會用到的錢」排除，不要
拿來投入風險高的投資，會比都不考慮就隨便把近期要用的拿來投資（賭博）要好。
: 所以你如果不是可能身價上千萬來講，那怎能肯定錢不會用到？
沒有人能肯定，就像你沒辦法肯定你的投資明天會賺會虧一樣。
: 說真的...我身上若沒有個幾百萬我還真不敢很肯定說這筆錢未來幾年不會用到
: 這邊我想說幾個故事，這卻是真實的故事...
:
: 故事一：
: 在民國7x尾那時候是台灣股市的高峰，我媽在那時候賺了2~300萬，這筆錢現在看
: 是賺很多了沒錯，但是聽我媽說那時候賺這樣根本就不算什麼，那是一個怎麼投資都可
: 賺N倍的年代，當然我媽是散戶...所以她也不會縮手，幾年後的泡沫化她也跟著玩蛋
: 賺的都賠進去也就算了還小借了一些錢(幸好借的後來還了)，大概是10年後的近幾年
: 我家開始有點變化的從以前的上班族變成有在做些小生意，常常就需要在「三點半」
: 找一些錢週轉，我媽每次都會回我說「早知道現在會做生意以前就不會把那些錢繼續
: 買股票了」，但是哪有這麼多早知道？而且有時候週轉不到我還要很衰的把我的投資
: 拿出來借給她一下，但是她是我老媽又不能拒絕，話說我家還有國泰金1xxx那張紙耶
: 之前出清股息股利算一算還是賠了超過50%，至於那張紙我媽說這股票是怎樣都不會賣了
: 一定要留做紀念和人說「我也有買到當初的股王」，這算是炫耀嗎...@@?
:
: 故事二：
: 在很早期的時候賣土地好像不用繳某項稅(什麼稅我不清楚)，我有一個親戚她們
: 以前就擁有一塊很大的地，在當初是不值錢的但是後來台灣發展之後卻變的很值錢，
: 於是他們就賣掉了，是的賣了幾千萬至於到底是幾千我不是很確定，只能說非常的多
: 在賣那個地的當時因為沒有規定一定要繳那筆稅所以他們也沒繳(應該說可以規避)，
: 可恨的事情發生了就在近幾年大概是6年前吧(大概是賣地五年後)，台灣法律通過了
: 變成一定要繳那筆稅，於是我親戚他們就被追朔要補繳，你沒看錯...要補繳，我當時
: 也問法律不是不追朔既往？結果那時候我親戚跑了幾趟法院，結果沒用還是要繳...
: 不幸的事情發生了，那筆稅很多要一千多萬(我現在猜那筆稅或許是土地增值稅)，
: 結果我親戚就無緣無故徒增1000多萬的負債，幸好我親戚他們經濟能力算不錯，
: 觀念也很保守不投資的所以留有現金，所以還了幾年後的今天也還的差不多了。
:
: 這些突然急需要用錢的情形在我身邊常發生，我不知道是不是我特別衰所以才會這樣
: 但是我相信並不是，在各位身邊我相信一定也常常發生突然需要用錢的情形，
: 所以我常常抱持著的是「謹慎」的心在投資，絕對不說是不是打算幾年不碰這筆錢
: 因為未來通常沒有人可以說的準...
你的結論我贊同，未來沒人可以說得準。例子細節就不細論了。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.45.62.200
: → jameshcm:簡單講好了..如果你有筆錢可以定存三年,那也可以拿去投資 10/21 20:30
: → jameshcm:當然臨時"有急用"還是可以解約定存,基金同理也可贖回.... 10/21 20:30
: → jameshcm:我想ffaarr的意思是,如果這筆錢短期內已經規劃做某種用途 10/21 20:31
: → jameshcm:就不適合拿來作為投資的錢..萬一到用錢時下跌,還是得贖回 10/21 20:32
: → jameshcm:定存三年只是舉例..其實應有更長期的規劃才對,例如退休金 10/21 20:33
: 那如果三年後的今天要用錢但是又虧錢呢？
: 那還是要忍痛贖回阿，我一直認為忍痛贖回和能不能忍受風險是沒有關係
: 這些錢忍痛贖回我當然可以忍受，但是我還是覺得很衰...
: 看對行情卻沒做到的感覺非常的差，絕對比做錯感覺更差
你感覺差是你的主觀感覺，每個人的主觀感覺都不同。
感覺和實際上有沒有利常常是有差距的。
: 因為你有可能真的在明年或是後年就轉虧為盈
: 結果因為某些不可預期的因素，你也和一般人一樣斬在低點沒享受到之後的報酬
同樣的，主張停損的人也可能殺在低點。而且發生的機會遠比
這些不可預期的因素要高。
: → brucet:薪水穩定的話，投資、生活跟一般儲蓄的錢都要分開 10/21 20:34
: → brucet:我個人基本上都三分之一，所以現金存的部份是以備不時之需 10/21 20:34
: → brucet:那投資的部份當然是歸投資的啦< 10/21 20:35
: → jameshcm:投資我覺得每個人量力而為,不需要拿幾個月就要用的錢去賭 10/21 20:35
: 推 miwforsury:基金 我只想用退休金的心態投資... 10/21 20:39
: 推 Zhili:我想原PO完全會錯意了 F大來沒有肯定誰未來一定動用不到所謂 10/21 20:41
: → Zhili:的"投資基金" F大只是想告訴板友 做任何投資前 最好先對自己 10/21 20:43
: 他上一篇就有說預估未來五年內要用到就要減少投資
: 但是我是強調說誰可以知道未來五年內可能會用到？
: 投資的時候當然大家都肯定不會用到才投資的
: 所以你也會錯了我的意...
zhili版友講的就是我要講的，
你說的「當然」實在太理所當然了，版上常看過那種目標二、三年後要買房
卻拿滿手rr5的，我最主要的意思就是提醒這樣的狀況。還有我後面推文講的狀況，
（原本長期投資，但逐漸接近自己目標的時間）
能想清楚的就先想清楚，預估自己的狀況當然會因為意外而不準，但起碼比連
考慮都不考慮要好。 當下能想清楚（並留下足夠的急用金）5年內用不到該
筆錢的人，5年內因為用到被迫贖回的機會當然會比那些想都不肯想的人要小。
: ※ 編輯: nixt 來自: 114.45.62.200 (10/21 20:45)
: → Zhili:資產配置有所規劃 至少有比緊急預備金可以動用 我想應該是這 10/21 20:43
: → Zhili:意思吧... 10/21 20:43
: → Zhili:我指的是nixt大大 非本討論主題之原PO... 10/21 20:45
: → nixt:緊急動用金是我提的喔，我之前有說要留現金結果他說認為太多 10/21 20:46
: → nixt:他是贊成買債券基金的，但是我是不贊成買債券基金的 10/21 20:47
我從沒有說不用留緊急動用金（不拿來投資的部分），既然可能幾年內不
用到投資的錢，當然需要一筆適合自己狀況的現金留著。
，我的配置方式和你的差別是你主張「拿來投資的錢」也要留一大筆
現金，而我的策略則是不用特別留這一筆。
: → ffaarr:總之，預估得到的事就預作安排，預估不到的事說什麼也沒用 10/21 20:47
: 我敢和你保證很多時候都一定是不能預估不到的
: 預估不到就不用預估？說這種話太不負責了吧...
: 你今天虧錢你總不能說「誰知道雷曼會倒，我如果幾年前說雷曼會倒一定被噓到爆」
: 長期所需要預料的不定性本來就是無限大的，不然你虧錢誰負責？
: 當然是自己負責阿...
本來就是自己負責啊。我有說不用預估嗎？我是說預估得到的事就儘量預估作安排
，預估不到但萬一可能會發生的意外能怎麼辦？地球可能會冰河期所以先在赤道
置產？會發生車禍所以不出門？的確有一種方式，就是都不要投資，永遠放在銀行裡
生利息。這也是一種選擇。但明顯的你想說的不是鼓勵大家把錢全去定存。
至於不定性無限大是你在說的。如果長期是無限大，短期也一樣是無限大，
這點數學應該不難懂吧。後面還會講這個話題。
: → ffaarr:緊急用金當然要留，留多少才夠是見仁見智沒有一定。 10/21 20:48
: → ffaarr:5年後要用當然是指你原本存這筆錢的目的，不是指意外。 10/21 20:49
: → renriver:n大的對風險的觀念很好 可以多買點保險 10/21 20:49
: → ffaarr:例如存退休金存了20年之後打算再5年左右退休。 10/21 20:49
: → ffaarr:另外正如樓上提到的，該保的保險不能少。 10/21 20:51
: → ffaarr:至於3年後要用錢，就不應該投入比例過高，風險過高。 10/21 20:53
: → ffaarr:甚至放了一年好運有賺就停利放定存也是個好方法。 10/21 20:54
: → ffaarr:我覺得你在說未來幾年不可預測，但你有把把握謹慎投資就穩 10/21 20:56
: → ffaarr:賺不賠嗎？如果不行的話，情況其實是很類似的。 10/21 20:57
: → ffaarr:除非你能永遠不進市場投資，否則未知風險就是一定存在的。 10/21 20:58
: 我從來就沒有說過穩賺不賠喔，相反的是我可以大方的告訴你我常常賠錢
: 甚至賠錢的次數比賺錢的次數還要多一點，但是我的收益卻還是正數
: 這就像是大聯盟的打擊手是一樣的，領最多薪水打擊率最高的選手
: 他的打擊率也不是10成，而且通常也沒有人打擊率是超過5成的
: 投資其實就像是打擊一樣，我可以揮空很多次但是我要可以打出一支全壘打就足以
沒錯，到目前為止你還是賺錢。但明天呢？一年以後呢？
我看你這麼樂觀，其實你還是假定你一直玩下去會賺的比賠的多？但你
認為這個可以是預估的嗎？不會有意外？
說真的我並不反對那些要用任何方式猜或判斷行情來賺錢的方式，如前面和L大在推文裡
所講到，這是一種選擇。每個人可以選擇你自己適合以及想要的投資方式。
但n大你質疑長期投資那個可能存在的不確定性（未來可能要用到錢，也可能剛好在空頭
，也可能剛好空頭要結束了正要起漲，當然都有可能）
卻不會回頭去看看，短線操作，每一次的殺進殺出停損停利都有不確定性。（對短
線的人來說，每次交易雙方必然是一輸一贏，還有一個穩賺佣金的券商或銀行）那
要承受多少的風險、不確定性和交易成本。
你似乎也不怎麼懷疑你在市場上殺前殺出，是不是真的像大聯盟打擊手一樣有長期的
實力。還是可能市場變了，運氣差了就會開始賠錢？（史上有不知多少幾年之內紅極
一時的基金操盤手，但後來的慘不忍睹，證明他們只是那幾年運氣好，剛好投機手
法適合當時市場狀況） 要知道，猴子也可能幾年內持續打敗華爾街專家，但
你我不可能打敗大聯盟選手，還要記住就算是公認有實力的大聯盟選手，因為狀況差
、受傷而失敗的機會，都高於你舉的那兩個例子*當時剛好在低點的機率
然後，你遵守記律，賠錢停損之後，會不會再投入市場？如果再投入市場？
會不會可能再失敗？會不會長期下來
連連停損卻上漲都沒賺到，其實比長期投入更慘？更危險？可不可能賠到
發生意外要用錢的時候，被迫贖回的錢更少？
如果你要說不可能我就無話可說了。
: 推 miwforsury:總是風險處處都在 就算你不在市場. 鈔票本身 就是市場 10/21 21:01
: 推 dgc:大多數人做投資時，總是把自己陷入高度風險狀態而不自知。 10/21 21:11
: → ffaarr:同意樓上，只是我認為，短期殺進殺出的風險遠高於長期投資 10/21 21:14
: → ffaarr:很多時候看起來殺進殺出是謹慎安全，其實不然。 10/21 21:16
: 短線進出的風險當然是比較大的，但是短線唯一可以勝過長線的是
: 短線所需要考慮的不安定因素遠比長期投資還要少
我不是很贊同這點。
除非你玩短線賺完一大筆就收手不幹（這樣的停利我前面也提過
我是贊同的），不然只要你玩完一筆再之後投入，
你就不能保證你說的「不安定因素」不會在你作 第n次短線的時候
讓你殺在低點。
: → waynedd:我一直認為持有現金比例也是投資分配的一環.. 10/22 01:04
: ※ 編輯: nixt 來自: 118.168.102.68 (10/22 04:59)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.89.226
※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.89.226 (10/22 13:02)