作者nightwise (夜慧白庸)
看板Fund
標題Re: 小故事(2)
時間Wed Nov 19 23:12:03 2008
※ 引述《siriue (BMW大5系列)》之銘言：
: : 閣下的分析是很有道理, 但是閣下所說的和消費券完全沒有衝突
: Q1：政府要如何面對這850億元的公債？要舉新債還舊債？還是增稅？還是印鈔票？
: Q2：850億元的效果只有支出一期，所以只有肥了2009年，
: 那2010年？2011年? 2012年?...etc...要繼續舉債發放消費券嗎？
: 如果不舉債發放，效果只有維持一期，
本來消費券的發放就是短期的, 維持一期至兩期就夠了....
主要是為了因應明年的出口大幅萎縮的情形.....
此時有了第一期的消費券, 下半年再來一次消費券....
對於許多中下階層的人將會是非常大的幫助....
: 只要有魄力，
: 行政院可以立刻研究並且宣示：
: 為了因應不景氣，政府欲缺不補，
政府有打算新增雇員嗎? 應該沒有吧....
: 所有公務人員包括自己，薪水打6折，
: 就學貸款0利率；刪減軍公教人員部分福利；
以上可以再討論....
: 裁撤生產力低落的部門，外包給民間企業...
: 這些需要多久時間？
: 只要不牽涉立法院修法或同意，
: 行政院命令一下，就可以實施。
行政命令一下, 可以實施, 從實施到真正節省出經費來要多久....
沒有三至六個月以上會有效果, 會節省出一千億元??
等到節省出這一千億元來, 再發放消費券, 這又經過多少時間了....
: : 等到你做到的時候, 搞不好已經一堆廠商倒閉,
: 850億元能救甚麼廠商？
: Dram?面板？觀光？食品？
: 隨便倒一家力晶或友達，
: 市值的損失以及失業帶來的問題，
: 都比這850億元還要多。
沒人要你用消費券所促進的消費來拯救這些產業....
否則為什麼國發基金要擴大成一兆....
抒困這些產業是要國發基金來做的, 不要弄錯了....
消費券要做的是讓像基本內需產業能夠持續運作....
否則沒有了消費券, 原本消費者將會更加緊縮支出....
: 3,600元能買甚麼？
: 能買多久？
: 2009年1月19日發放，
: 應該會在農曆年前後一兩個月內就花光了吧。
: 之後呢？
: 廠商會努力生產，並且銷售持續長紅？
: 台灣是靠菜市場跟麵包店的消費撐起來的？
: 還是靠火鍋店或泡溫泉撐起來？
又不是要讓這些店撐多久, 主要是能夠讓他們盡量撐住明年寒冬....
明年出口產業大幅萎縮後, 那些在出口廠商工作的人更加緊縮消費....
那麼基本需求產業連帶倒楣....
消費券至少可能協助這些基本需求產業活三至六個月以上
: 3,600元可以買甚麼？
: 也許可以考慮讓這些廠商的營業稅減半，
: 或者取消燃料稅或牌照稅..
: 想辦法降低廠商生產的成本，
這些不是正在逐步進行嗎? 明年不是已經提高扣除額了嗎?
明年不是已經有打算降營所稅了嗎?
閣下講的不是都有在進行....
: : 大家可以咬牙苦撐下去....等到經濟情況一轉好....
: 沒有人知道需要多久，
: 經濟情況才會轉好。
: 那是因為舉債的人是政府，
: 所以看起來風險很低。
: 因為政府還可以動用國安跟四大基金，
: 或乾脆直接要求郵局買下公債，
: 或者最糟糕還有外匯存底當靠山印鈔票。
: 如果是一般企業，
: 根本就不會在這個時候舉債投資或採購，
: 因為資金轉不過來就掛了。
: 然而，如果因為舉債而動用這些資金是沒有風險的嗎？
: 顯然不是。
因為政府不是公司, 政府在平時要講求經濟效率, 講求成本效應....
但是現在經濟情事這麼險峻, 政府要做的是保證更多的人可以活下去....
: : 銀行終於肯進行正常的放貸活動, 那麼政府就算是做了正確的事情....
: : 面臨全球百年難得一件的金融風暴以及經濟衰退, 本來就會有很多緊急應變手段....
: : 如果一年後經濟還是沒有好轉, 那麼當然要祭出其他更大規模的措施....
: 自發性支出，最後要能引導出正向的經濟循環，
: 才有辦法讓乘數效果倍數成長。
自發性支出??現在根本就沒人想要支出了
信心幾乎是完全崩潰的情況下, 難道就是要等到信心自行恢復??
那我們要政府幹嘛呢??政府就是要在市場機制失靈的時候
以公權力介入, 讓市場機制恢復以後再退出
: 但是這種一次性的消費，
: 就好比去夜店搭訕帥哥美女一夜情一樣。
: 激情過後，會持續發展出甚麼？
沒有人要消費券這種一次消費性的市場發展出什麼....
消費券的立意就是透過政府強迫人民短期消費....
讓基本需求產業可以活一個季到兩個季, 甚至活過一年....
至於超過一年以上的, 本來就需要中期經濟刺激方案
而中期經濟刺激手段也就有如你所講的降低營所稅之類的
: 雖然很不想這樣說，
: 但其實我認為發放消費券是政治觀點，
: 不是治國觀點。
一樣, 刺激經濟本來就有短、中、長期手段
舉債沒有什麼不好, 債務用對地方就是好方法....
馬政府的愛台十二建設或許其中有些有問題....
馬政府確實有很多該做的事情....
但這不代表舉債發消費券是錯的
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◆ From: 140.113.23.107
※ 編輯: nightwise 來自: 140.113.23.107 (11/19 23:17)
推 yanggh:插個話,發錢vs發消費券,我贊成消費券... 11/19 23:52
推 tzen1010:消費券是確定會用在可以增加GDP的東西上，發錢則不一定 11/19 23:55
→ tzen1010:很多人應該會存起來 ㄎㄎㄎ 11/19 23:56
推 yanggh:目前我只對排富變不排富有意見,嘖嘖 11/20 00:01
推 longface:中肯 11/20 00:20
推 bigpolaris:我還是認為要發折價券而不是消費券.............. 11/20 00:34
推 yanggh:折價券只會更麻煩吧 11/20 00:36
推 bigpolaris:折價券才有刺激消費的用處阿 也才會增加消費...... 11/20 00:37
推 yanggh:這和消費券的本意不是一樣嗎,幹麼找麻煩弄折價券 11/20 00:39
→ sleepa:消費券"對於許多中下階層的人將會是非常大的幫助"?? 11/20 00:54
→ sleepa:幫助中下階層的方法很多，但不覺得消費券能有多大幫助... 11/20 00:54
推 bigpolaris:消費券3600只會有3600的消費阿............. 11/20 00:55
→ bigpolaris:如果規定50％使用折價券 那也就是7200的商品打五折 11/20 00:55
→ bigpolaris:這樣製造出來的消費比發3600消費券還要多哩 11/20 00:56
推 yanggh:那直接拿3600現金+3600消費券還不是一樣 11/20 00:56
推 bigpolaris:3600的消費券無法必然造成消費7200的結果阿....... 11/20 01:28
推 hitoo:請問..舉債之後..造成中期的傷害..要怎麼彌補? 11/20 01:55
推 zuan:這是兩難吧 做一個是決定是中期傷害 不做決定是馬上傷害 11/20 08:10
推 yanggh:你把金額擴大到7200以上,就知道折價卷的概念可行性太低了 11/20 08:47
→ yanggh:而且你的說法是一種假設,假設人會因為打了五折而買高價品 11/20 08:49
→ yanggh:賣方會因為5折券而懶得降價甚至漲價,而且實際的現金流 11/20 08:50
→ yanggh:政府的代價難以估計(沒人知道民眾會拿5折券買多貴的東西) 11/20 08:51
→ bigpolaris:我的意思是3600的折價券 只能抵用消費金額的50％ 11/20 08:56
→ bigpolaris:不是直接一張五折卡.......... 這樣我就直接買房子了.. 11/20 08:57
→ trinity1103:印象中馬政府有打算要成立好幾個新部會..... 11/20 17:32
推 pdatam:折價券的概念很可以列入考慮! 11/20 22:41
→ pdatam:我覺得這3600的功能 就是讓更多中低階層的可以活下去罷了 11/20 22:41
→ pdatam:另外據我所知 政府有新增雇員計畫(= =) 11/20 22:43