Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

[waterspinach (空心菜)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: :  我總覺得綠角過份貶低投機這件事
: :  舉的例子也都有所偏頗
: :  譬如他說
: :  "但對於以投機態度參與市場的人來說，對於那些把流動資產的80%或甚至120%，
: :   壓在一兩支股票、一兩支權證、或是期貨上面的人，停損停利是必要的。
: :   這些人為避免輸光身家，當然需要賭徒策略。"
: :  沒有人規定玩期貨一定要賭身家啊
: 上面是舉例，並沒有說投機的人一定會賭身家啊，只是說，對於賭身家的人
: 來說的確需要停損停利。

 基本上 只要是投機都要停損停利吧

 不管操作的部位是大是小

 拿100%長期投資的人就不是賭身家嗎?

 就算是指數化投資加上資產配置,也絕不是100%賺錢

: :  A.我只拿流動資產的20%來玩期貨,
: :  B.跟拿100%的錢來投資十年二十年的所謂長期投資,還有資產配置
: :  我相信A選項我一定不會賠光
: 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法，但假如20%的錢輸光之後呢？
: 是永遠把剩下的80%放在定存嗎？ 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。
: （先輸了20%再放定存）
: 再把剩下的錢的20%拿去玩？那就有可能一直輸下去。
 目前的規劃是這樣,獻醜了

 目前流動現金約50萬,20%的錢做期貨,所以10萬做一口小台指

 假如輸光了,那就等我total又有五十萬再來玩

 要投機本來就要有所覺悟啊

 我現在還在尋找適合自己的投機方法

 得之,我幸 不得,我命

 至少我不會因為投機而傾家盪產,我還有足夠的金錢去過還OK的生活

: :  但B選項我只有到二十年後才知道自己是賺還是賠
: :  那假如到時候勉強跟每年存定存報酬率差不多
: :  那我這二十年辛苦的資產配置又是何苦?
: :  很多人玩股票玩期貨傾家盪產
: :  但錯不在股票或期貨,錯在他們用賭徒的心態在參與
: :  就好像有某個賭客輸光了家產
: :  錯在他不肯早日離手,而不是錯在賭桌上的骰子或撲克牌
: 如前所述，輸了就離手是小輸沒錯，但還是輸。
: 小輸和大輸是有差別沒錯，但這並非 投資和賭博的基本差別。
: 賭博的特性就像投機一樣，是負和遊戲（因為莊家要賺錢）
 個人覺得似乎不需要去討論正和or負和遊戲

 因為對我而言真正的裁判只有一個,

 那就是帳戶上的淨值,是正還是負

 管他投資也好 投機也罷

 能讓我賺錢的就是好方法

: :  還有像這篇: http://0rz.tw/575bj
: :  我猜option版應該會有很多人不同意他的說法吧
: :  畢竟這世上還是存在著許多投機高手,
: :  靠股票靠期貨過著舒適的生活
: :  這一波全球金融大海嘯
: :  會放空的人,數錢數到手軟
: :  會看總經,空手的人 平安無事
: :  會停損的人 受點小傷 等低點再來買進
: 我不否認有高手的存在，
: 重點在於，不只是靠運氣，就能躲過下跌的人有多少？以及一般人要如何辨識
: 這些真正高手的存在？
: 一千個人來丟銅板，有一個人連續十次丟出正面也是合理的。
: 投資之人何其多，任何一個時間點假如一半人猜多（買進、續抱）
: 一半人猜空（停損、停利、空手、放空），就會有一半的人猜對。
: 假如光靠短期的績效，（例如躲過一次下跌）
: 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招，恐怕還不夠，
: 還需要更長期的時間來證明。   （或者，那人提出真正能說服人的看法）
 我這段指的不是一兩次的下跌,

 而是整個大長空

 綠角總說不到山底,你不知道你是在上山還下山

 但 真的是這樣嗎

 在去年的高點時 很多跡象可尋

 財經書霸佔書店暢銷書前幾名

 股市一片上萬點的呼喊 融資水位來到高點

 就連某名模都跳出來說她是模特兒界的基金小天后

 很多現象都在告訴你 現在過熱了

 擦鞋童理論大家都知道

 更不用說那些能夠分析總經的大師(總幹事 獵豹應該稱的上大師吧)

 早從各種數據推論便知高點已到

 不然從技術分析也可

 爆量長黑 指數一路破十日線 月線 季線 (破季線時還有8千多點哦!)

 都可以一步步看出空頭已經越來越明確了

 一兩個上坡下坡看不出是上山或下山

 但如果發現到下坡似乎比較多,

 周圍溫度越來越高,植被從針葉林變成闊葉林

 (我隨便舉例,我只是想說有很多蛛絲馬跡可以去觀察)

 那你可以越來越相信自己是在下山

 投資可以開始分批贖回了....

: :  會資產配置的人,sorry我不曉得何時是開始資產配置的時機
: :  而長期投資的人,財產大幅縮水,然後拼命說服自己長期投資就是不停損不停利,
: :  癡癡的等待另一次的多頭來臨...
: :  投資一定得這麼痛苦嗎?
: 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊，表示的確不適合你。
: 對我來說，用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式，去
: 參與一個負和遊戲更為痛苦。    不同人不同選擇而已。
 我會這樣講當然是不贊同這樣的長期投資法

 其實我覺得很好笑的是

 綠角花了這麼多時間去驗證指數化投資和資產配置的可行

 那為什麼他不去花時間探討現在是相對高點還是低點

 相對低點買 相對高點賣 絕對不是做不到的事

 也有很多簡單的方法可以做到

 譬如4000-5000點買進台股指數,8000-9000點賣出

 總幹事和獵豹的文章都提到許多數據可以去看出相對高點或低點

 沒有人知道明天股市漲或跌

 但現在的氣氛沒有人不知道現在叫做經濟不景氣

 相對低點分批買 贏面絕對高出許多

 為什麼長期投資就不能停損停利?

 當然很有可能停利之後一路狂漲,但至少這次投資我是賺錢的

 我依我的策略進出 賺到錢了

 就像雖然沒有全壘打 安打也不錯

 也或許是在停損之後一路狂漲,叫人捶心肝

 但也有機會是停損停利之後 股市一路狂瀉,就像今年一樣

 個人覺得,停損的好 也是滿有成就感的一件事啊....

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◆ From: 219.71.77.203
→ ingramchen:綠角花了一大堆時間研究和說明 market timing 不可行
→ ingramchen:他怎麼可能把精力花在研究高低點上呢？
→ waterspinach:他研究的都是短期的漲跌吧 這種本來就沒人說的準
→ waterspinach:再者總經好壞 相對高低點都是有許多數據可以去佐證的
→ ingramchen:停損有成就感... 可以想一下是在停損還是在處理情緒...
→ waterspinach:無所謂 我能夠少虧錢就好
→ ingramchen:是啊沒人說的準，所以只好採取不需依靠 timing 的策略
→ waterspinach:假如不停損弄的我睡不覺 那我還是乖乖停損睡大覺吧
→ waterspinach:那請問綠角的研究 有將各項總經數據和整體市場氣氛
→ waterspinach:考慮進去嗎?
→ waterspinach:以偏頗的數據為基礎,出來的必定也只是偏頗的結論
→ ingramchen:綠角的文章我記得沒有研究總經相關的資訊
推 sekwisd:為什麼要用100％全部丟進去長期投資跟20％短期作比較....
→ ingramchen:至於整體市場氣氛，到是有一些行為經濟討論
→ ingramchen:研究總經就能預測市場賺大錢嗎？那為何經濟學家不是有
→ ingramchen:錢人？世界經齊差點被諾貝爾得主搞挎....
推 sekwisd:再說 真的作資產配置 保留一定比率定存本來就是必要的
→ ingramchen:也不是說一定必要的啦，要視個人承受風險而定
→ ingramchen:風險能力而定. 承受度低的一般都是提高債券/定存比例
推 sekwisd:像是咬金湯匙 有意外會有人幫忙出這種XD
→ waterspinach:回16樓,因為投資不是只有算算數...
推 ingramchen:所以你同意研究總經數據也不能保證賺錢吧
→ waterspinach:當然啊 沒有任何一種策略是100%賺錢的啊
→ waterspinach:我想做的只是賺錢>賠錢而已
→ waterspinach:而且就算無法timing 也仍然可以賺錢>賠錢
→ waterspinach:這類的策略就太偏期貨了 你有興趣我再回信給你
推 dgc:投機是一門藝術。
→ dgc:對於不願了解這門藝術的人來說，簡直是「對牛談琴」。
推 ingramchen:樓上請放心，不會有牛去騷擾的
→ ffaarr:先同意投機是一門藝術的話，但我們可以期待一般人靠努力就
→ ffaarr:成為藝術家嗎？藝術家最多希望一般人能欣賞自己的藝術，但
→ ffaarr:可不會說人人只要努力都可以像我一樣成為藝術家。
→ ffaarr:藝術本來就是有天分的，但學不成藝術家至少還可以當興趣。
→ ffaarr:學投機不成就是把自己的錢白白送給那些投機高手，這差很多