推 Dungeon:這篇也說的沒錯~ 12/07 15:58
※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 這點我贊同，要用錢的時間愈短（而且像買車買房這樣要整筆花用）
: : ，愈不適合拿來放在有風險的投資上。
: : 也就是為什麼我會認為如果離你要用的錢愈近的時候，就愈不應該把這筆
: : 錢放在有風險的資產裡。
: : 簡單說，就是看你要買車的時間。如果是近一二年，那完全不應該投入股市、基金
: : 所以也沒有停損的問。
: : 沒錯我覺得能賺到錢，投機投資都好。不過長期投資多數情形下是正和遊戲
: : 炒短線投機則是負和遊戲。（把交易成本計入）也就是代表
: : 投機是由較多數投機者的失敗造就少數成功者（但其中每個人都事先以
: : 為自己可以靠投機賺大錢）
: : 我不否認會有高手及成功者，但失敗的機會比成功大。
: : 要選擇投機是個人選擇，但總該有這點認識。
: 這邊我有點不太懂...
: 為啥長期投資就是正和遊戲？而炒短線就是負和？
: 短線要交易成本長線也要交易成本阿...
: 以股市投資和賭博相比擬下面列舉的例子實在毫無說服力...
: 因為不管投資股票或是基金莊家也都是要賺錢
: 股票要賺錢的是：券商、國家、證交所等等等
: 基金要賺錢的是：銀行、投信等等等
: 所以假設你今天買中鋼，然後中鋼上漲一點，那你賺的絕對不到1000
: 但是你今天買中鋼，剛好中鋼下跌一點，那你賠的絕對超過1000
舉個股和資產配置比較有點不同，因為個股長期可能會垮的機率遠高過
整個市場，不然先假設中鋼不會垮而且長期下來扣掉通膨一年可以大約賺5%。
如果 買進持有20年（配息都再投入） 交易成本大約是 2次買進（把配息再投
手也計入） 1次賣出，1次交易稅。 相較於20年的獲利微忽其微。
如果真的炒短線，每十天買賣中鋼股股票20年，你的交易成本起碼約是
20*20=400 次買進+400次賣出+400次交易稅
超過長期的平均報酬
當然，如果交易次數介在二者之間，就不一定是正和還是負和。例如以幾個月為單位作
波段的話，那還是正和沒問題。只是正的比長期持有要少。
另外可以確定的是，光完期指一定是負和。
這部分我前面講得的確不夠清楚，在這更清楚說明並致歉。
: 只是因為你可以打死不認輸，反正不賣就不算賠...
: 賭博也是如此你還是可以打死不認輸，輸一塊下次賭兩塊、輸兩塊下次賭三塊
: 錢夠多你就賭到你贏一點點為止，長期來講你一定會賺錢
: 只是賺很少...老實說我看不出這樣和長期投資的差異在哪裡
簡單地說，長期投資是基於對全世界經濟長期正向發展的信心而來。我前面說過
「大部分情況是正和」，就是基於這種信心。我認為的小部分情況（長期投資全世
界股票公債會是負和）大概是像世界大戰或地球氣候出問題之類的吧。
賭博是基於什麼就不知道了。怎麼算都是負和。
: : 上面是舉例，並沒有說投機的人一定會賭身家啊，只是說，對於賭身家的人
: : 來說的確需要停損停利。
: : 只拿20%買期貨當然是比較保險的作法，但假如20%的錢輸光之後呢？
: : 是永遠把剩下的80%放在定存嗎？ 那可以確定的是20年後你的總報酬率一定比定存還差。
: : （先輸了20%再放定存）
: : 再把剩下的錢的20%拿去玩？那就有可能一直輸下去。
: 我認為這是個人對資產配置的問題...
: 假設我一個月基金定期三千，那我可以把一個月的停損就設在三千
: 只要輸掉這個月就不玩了，贏了就在玩...
: 報酬率這樣看我認為有錯...之前在提就有錯...
: 長期投資可以得到的效益是因為本金累積的強大所造成
: 但是炒短線的投機卻不是這樣，如果看對一段趨勢是可以有數倍的獲利
: 李佛摩曾經說過：「我根本不用怕自己會輸錢阿，因為我一開始就只有500元美金而已
: 假使我現在賺了很多錢到最後全部賠光了，那我也只是虧掉原本的
: 500元美金而已。」(數字我忘記了我亂編的)
: 沒錯，李佛摩在晚期因為沒有遵守自己的交易紀律賠到破產，
: 但是即使如此這就是短線之所以誘人的地方，
: 他所創造的利潤已經不是本金的百倍而已，而是本金的數萬倍甚至是數百萬倍，
: 我相信強如巴菲特或是彼得林區到現在也無法超越這樣的獲利倍數
: 炒短線並不是沒有策略的，相反的短線所制定的策略比長線更多更周詳
: 這是一套理財、管理、投資、人性的綜合，只要做到好就可以留下錢
: 致於怎樣的方法我相信你不會想聽，但是我相信選擇權版的人自己就會知道
我其實並沒有特別反對炒短線啊，關於停損我前面講停損的文章也說過，要炒短線就該停
損啊。我這裡要講的是，不要以為停損就代表不會繼續賠下去，只要你還要繼續玩下
一回合，就有持續下虧下去的風險。 這些是炒短線的風險所在，也是我不願意選擇
這樣玩的原因，願意承擔這個風險去追求可能的高獲利的人就去玩啊。
（說什麼只虧當初的500美金是除非你了虧500美金以後永遠收手不幹才有可能）
: : 如前所述，輸了就離手是小輸沒錯，但還是輸。
: : 小輸和大輸是有差別沒錯，但這並非 投資和賭博的基本差別。
: : 賭博的特性就像投機一樣，是負和遊戲（因為莊家要賺錢）
: : 我不否認有高手的存在，
: : 重點在於，不只是靠運氣，就能躲過下跌的人有多少？以及一般人要如何辨識
: : 這些真正高手的存在？
: : 一千個人來丟銅板，有一個人連續十次丟出正面也是合理的。
: : 投資之人何其多，任何一個時間點假如一半人猜多（買進、續抱）
: : 一半人猜空（停損、停利、空手、放空），就會有一半的人猜對。
: : 假如光靠短期的績效，（例如躲過一次下跌）
: : 要確認個人真正是高手及他的方法真正是高招，恐怕還不夠，
: : 還需要更長期的時間來證明。 （或者，那人提出真正能說服人的看法）
: 老實說...這樣的人好多好多，我公司裡面每天都有人賺很多錢...
: 每天每天都有人在賺錢，不管是做短線或是做當沖
: 全世界都有很多人在賺錢...
: 另外你自己可以去google一下你就會知道
: 國外在做當沖的公司有多少，他們旗下靠當沖吃飯的員工又有多少
: 我老闆就有說他在華爾街就有看到某知名券商的當沖部門
: 一個部門有超過500的員工是專門做當沖交易的...
: 不知道這邊有沒有國內交易室的高手？你們交易部門做交易的人是否超過50個？
: 另外你可以去看看海龜交易員(還是海龜XXX啥的書名忘記了)
: 裡面就有說成功的交易員絕對是可以憑訓練而來...
所以呢？我也認識這種每年不知幫公司賺多少錢的交易員啊。我從頭到尾沒否認高手是
存在的。
問題是一般人呢？版上這邊，有多少人可以整天在那邊一直操作的？（我認識的
高手交易員同學平均一天花十幾個小時看盤看資料） 有多少人本業是交易員？
說真的我覺得你提供這些數據，正說明了，一般人要去玩短線，
除了是負和之外還是負負和。因為一般人殺進市場，最主要的對手正是這種超級
高高手。 你提到的那些持續賺錢的高手賺的錢從那來的？錢可不是天下掉下來的，
就是從本業不是搞交易，但是看了投機高手的書或是文章，覺得「有為者亦若是」就
下去玩短線的這些人的口袋拿來的。
你和 l大之前提到的10%我覺得很有道理。要去玩這種高風險的，就要有成為前10%的信心
才行，不然只是去增加高手的嘴上肉而已，而這10% 裡面，主要就是這些 專門人員
卡在那裡。不敢說一般人一定進不去，但門這麼小，真值得冒這麼大風險去擠嗎？
當然值不值得還是看每個人自己選擇啦！
: : 如果會覺得痛苦就不要選擇資產配置長期投資啊，表示的確不適合你。
: : 對我來說，用一些我自己無法確定是真有效還是只是好運的方式，去
: : 參與一個負和遊戲更為痛苦。 不同人不同選擇而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.93.162