Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

[waterspinach (空心菜)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《waterspinach (空心菜)》之銘言：
: :  No No...
: :  假設我都做多好了,
: :  跌的時候我停損,後來它又漲上去的時候我就去追多啊
: 追多不代表你剛剛停損的沒損失到啊，追多已經是下一筆交易了，何況追多之
: 後還可能再跌回來。
: :  端看我的交易條件是否出現
: :  這種策略的基本精神就是,小賠的時候停損
: :  看對的時候緊抱,然後大賺一筆
: :  關鍵不在準確度(當然,準確度高最好)
: :  而是當你猜對的時候能夠把握機會賺一個波段,
: :  猜錯的時候在規劃好的停損點停損
: :  長期下來賺錢>賠錢 帳戶將是正報酬
: 簡單地說，根據你後面所說的交易條件來看，如果股市先在季線上下震蕩三次再上衝，你
: 就會先連續投入停損三次，之後第四次才賺，最後是猜對一次錯三次，成功率
: 25%。
: 反之，這種情況如你沒設停損的話，震蕩三次再漲上去的結果就是  猜對一次，成功率
: 100%。你能說設停損可以少虧卻不增加虧損的次數和機率？這是不可能的。
: 補充我並沒有反對玩期指設設停損，你說光靠個停損策略就能提高長期賺錢機
: 會（和期望值）是不可能的，要真是這樣，玩短線的人就算把基本分析、技術分析
: 都丟光了也可以賺錢了。
 你誤會了

 停損最重要的就是保留本金

 確實停損在某些八八盤會讓你很想死,

 剛停損又漲上去,漲上去追多就又往下跌

 但假如遇到像今年這種情況,

 停損就會救我一命,至少不會腰斬再腰斬

 更何況期貨這種東西,

 凹單死不停損的下場,就是抬出去埋了...

: :  舉個例子 策略是:
: :  台股指數突破季線就做多,拉回跌破季線時回補
: :  台股指數跌破季線時放空,拉回季線之上就回補
: :  至少我做回測過去幾年的結果 是正報酬
: :  以今年來說,跌破季線(約8800點)時放空一口小台
: :  而且很保守的用20萬只做一口
: :  目前的季線約來到5000點左右,
: :  所以現在出場約賺3800點,扣掉成本,報酬率是90%以上
: :  假如把握時機適時加碼,報酬率可以來到300%以上
: :  時間前後不到一年
: :  而且交易次數少於10次(每個月轉倉不算的話)
: :  不過這一波我沒賺到 因為當時我沒有這麼多錢去做小台
: :  而且過程中也將不斷受到心理因素的干擾,賺不賺的到還很難說
: :  但至少是個很好的策略擺在我眼前,
: :  所以我會想去試
: 如我上面所說，
: 這個策略重點還是在技術分析的準確度（這點我不置可否）
: 但是回測幾年能賺的策略然然會比完全沒回測的策略看起來可靠，
: 但可靠度有多少就存疑。其實就像前幾年5顆星的基金今年的績效是未知數一樣。
 不用存疑 能賺錢就好

: :  要找方法當然可以先回測過去的數據啊
: 同前，不是回測過去幾年數據就是可靠的策略，你質疑長期投資的時候，連幾十年的數據
: 都覺得不可靠了不是嗎？
 我沒有說我已經找到一個保證有用的策略啊

 我現在還在學習中

 如果你覺得這樣不嚴謹,我也無話可說

: :  我的意思是,不必恰好買在反轉時,
: :  只要買在相對低點,分批進場就很有機會賺錢
: :  股市裡大部份的人會賠錢,是因為干擾的因素實在太多
: :  大家都知道要低點買,
: :  可是指數從5000 6000,一路到9000,都還是有人買啊
: :  我前面某一篇就說了,即便有神一般的程式交易,
: :  結果也是沒有賺錢,反而大賠錢
: :  投資並不只是算算數而已
: :  好不容易長期投資 資產配置 結果二十年後報酬率是負的
: :  試問你要如何處理?
: 如果出現這種情況，世界應該出了什麼大問題了，我想應該有比這個更值得擔心
: 的事。
 所以你也是沒有正面回答這個問題啊

 那當世界出了什麼大問題 你又要如何因應?

 世界毁滅,經濟大崩盤了,你還是不停損嗎?

 更何況不一定非得有什麼大問題啊,

 譬如連十年的大多頭好了,

 依照你們資產配置的方法,股票的成份將越來越少,

 所以越後面的賺越少

 相反的,連續五年的大空頭好了

 你們的股票成份將越來越多,所以也將越賠越多

 我的問題很簡單,

 當你們這樣投資了十年,才發現其實這個策略並無法幫助你賺錢的時候

 該怎麼辦?

: 反過來上篇我問你的問題何以避而不答，如果作短線一直作，策略也一直修改，
: 賺賺賠賠，作到20年後報酬率還是負的怎麼辦？這機會絕對比長期投資20年是負的
: 要大。

 不用到20年吧 幾個月,頂多一年就知道這個策略不行了

 我前面也說過啦,這是一場冒險

 當然已經有失敗的準備

 但至少要顧好自己的基本生活

 這是我的選擇 後果也是我自己負責

: 前面有一篇推文dgc大說得很好，投機是一種藝術，說實在我很贊同，
: 藝術是要講天分的，天分太差努力到極限成就也是有限。更何況一般人如果有本
: 業，根本不可能努力到極限去研究投資策略去成為前10%的贏家，
: 當然如果覺得自己有天分想試試很好，但也該想到有可能長期下來還是負報
: 酬的結果。

 我也贊成投機是一種藝術

 但這跟打籃球或畫畫又不一樣

 我很清楚我不可能成為Michael Jordan,因為我沒有他那樣的體能條件

 我也很清楚我不可能成為什麼名畫家,因為我沒有什麼藝術天份

 但那些投機贏家跟你我也許並沒有什麼太大的不同

 很多投機大師的書裡都有介紹他們的心路歷程

 而那些成功的方法 條件,都是你我有機會做到的

 為何要在還沒開始努力之前就畫地自限?

 又,難道依靠長期投資+資產配置這樣的方式來賺錢就是簡單的方式嗎?

 平常就不用再花時間去學習財經相關的事務嗎?

 我覺得不管投資或投機,都是需要非常多的學習與努力

 不管是知識層面 心理層面...


: :  那我不如乖乖存定存就好 這二十年還過的安穩無比...
: 你在講短線投資的時候講哥倫布發現新大陸的精神，現在質疑長期投資又要講過得安
: 穩無比。為什麼可以差這麼多？
 我的意思是,

 如果二十年後我發現長期投資+資產配置結果是負報酬(或是小於定存)的話

 試想我會多難過

 這二十年的努力 堅持(同樣的策略堅持20年是很了不起的事吧?)

 大多頭的時候我得減少持股,

 大空頭的時候我也得繼續堅持下去 增加持股比例

 完全違反人性的過了二十年

 我一定會想 當初存定存就好...

: 說真的，你要是現在可以預測20年後長期投資會很慘，那就放定存吧，如果不能預測
: 就估算可能會很慘的機會，然後作一個選擇。看是要拿到大多數情況超過定存的合理
: 報酬，還是要為了那些風險，放棄這個報酬只拿定存，這本來就沒有一定對錯。
: :  我想我們之間認知最大的差異,
: :  便是我相信投機有機會獲得超額報酬
: :  而你相信投機終將傾家盪產...
: 你對我的認知的認知不太準確，
: 我從頭到尾都相信投機有機會獲得超額報酬，問題在於它風險更大，
: 也有機會傾家盪產，或是不至於傾家盪產，但長期下來空忙一場。
: 這機會遠比長期投資要大。

 所以才說是冒險啊

 要冒險就要有覺悟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.131.82
→ ffaarr:你連重新平衡策都不知道啊…你真的有好好看過綠角部落格？
→ waterspinach:沒啊 我對資產平衡的細節並不瞭
→ ffaarr:另外，長期投資也一樣啊，是我選擇的我自己負責啊…。
→ ffaarr:每年（或兩年）都要定期把自己的配置恢復比例啊。
→ ffaarr:你投機花這麼多時間精力最後不賺錢不會後悔，為什麼資產配
→ ffaarr:置花的時間精力這麼少會比較後悔？
→ waterspinach:其實我想說的只是 一個要十年二十年才能看出成果的
→ waterspinach:方法 我實在無法接受~
→ ffaarr:世界毀滅了停損拿現金也沒用啊…。停損那段我已經無言了…
→ ffaarr:看不懂我講的也無所謂，反正投機是你選的，你自己搞懂就好
→ ffaarr:我不早說了嗎？你不能接受是你的選擇，我也不會強迫你。
→ waterspinach:補充一下 我並沒有反對長期投資,而是想做到有timing
→ waterspinach:的長期投資 這樣我不用資產配置就可以輕鬆贏過定存
→ GENGARGENGAR:每個版都會有自覺無所不能之人　ｆ大何苦與其認真呢
→ waterspinach:我從來沒有自覺無所不能啊 我一直說我還在學習中
→ waterspinach:只能說 我想做的,是你們覺得不可能做到的事
→ GENGARGENGAR:我很佩服綠角　我也覺得他如果把研究指數這些用在研
→ GENGARGENGAR:究你們口中的短線或主動進出　程度不太可能輸
→ GENGARGENGAR:但是他沒有這麼做　明明他也是有強烈觀察分析學習能
→ GENGARGENGAR:力的人 為什麼這麼聰明的人要選擇被你取笑的愚昧方
→ GENGARGENGAR:法  你有想過嗎?
→ GENGARGENGAR:如果他今天傾全力進出炒短　你覺得你贏面多大？
→ waterspinach:哈 你要我跟綠角比? 不敢當 我只要跟自己比就好
→ waterspinach:投資投機跟別人比是沒有意義的吧...
→ waterspinach:我沒有取笑你們的策略是愚味吧...
→ waterspinach:我只是提出綠角策略中的缺點 以及我不想去採用這樣
→ waterspinach:你可以試試把綠角討論多空操作那篇PO在 option版
→ waterspinach:依我的愚見 綠角對多空操作 和停損停利的看法
→ waterspinach:大概跟一個處在賠錢狀態的期貨新手差不多...
→ waterspinach:綠角不投機的原因我確實有想過
→ waterspinach:我的回答是 我猜他玩期貨賠錢了 所以決定不採用
→ waterspinach:純粹個人猜測....請勿戰...
→ GENGARGENGAR:我覺得您那麼有把握　應該去他那留言討論
→ waterspinach:早留過啦 就是多空操作那篇,應該看的出哪篇是我留的
→ waterspinach:結果被綠角用很激動的語氣回應
→ waterspinach:後來我又留言一次 結果他也沒有登出來
→ waterspinach:所以我就對綠角失望了 一個財經大站的站長
→ waterspinach:卻如此容不下其他的聲音 所以我就再也不去他blog了
→ GENGARGENGAR:我不知道他為什麼沒登　您要不要考慮在此貼出原文
推 Dungeon:綠角是另一個漫步華爾街的翻版！...不妙！
推 dgc:噗！聰明反被聰明誤的例子太多了！LTCM就是最佳例子XD
→ dgc:綠角的多空操作那篇我也留言過，不過沒被登出來...科科
→ dgc:不過，我還是會看他的blog，因為那是看大眾想法的好地方..科科