Re: [轉貼] 綠角財經筆記 - 心理與金錢問題(部份轉貼)

[nixt (不會取暱稱)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《dgc (逍遙遊)》之銘言：
: : 恕略...
: : 其實真的有在做「投機的人」，對「風險的控管」是非常嚴格的。
: : 多嚴格呢？
: 到底有多少人這樣作呢？還是只有其中的高手或特別謹慎的人是這樣作？
: 希望其他作 短線操作的版友也分享一下。
: 不過不管如何先假定以d大說的這個謹慎的方式來代表 投機 的策略好了。
d大所提出的相當正確，以長期有在做短線交易的人來說
大部分的人都是有在做這樣的控管的，這並不是什麼高手的策略
而是一般平繁做短線交易所該制定的規則而已
如果你說這樣的人比例很少，那當然你要看包含哪些人
如果把有做交易的菜市場阿罵夜市的阿公都算近來，這些人當然很少...
: : 嚴格到每筆交易「只能虧損總體資金的1%~2%」。
: : 以100萬本金，若連續虧損1%，長達60次來說。
: : 例：100萬 x (100%-1%虧損）=99.00萬
: :      99萬 x (100%-1%虧損）=98.01萬
: :     依此類推...
: : 最後本金會是54.72萬。
: : 若對自我要求更嚴格的人，更會設定「若當月虧1%總體資金，停止交易」。
: : 以上述設定來說，若連續5年都賠錢，
: : 說真的，還是安份點定存好，起碼最後還留著一半本金，呵。
: 其實不用這麼極端到虧到一半，假設  5年之後有賺有賠但虧的比較多，
: 虧了20萬好了。之後覺悟洗手不幹去定存15年。可以確定的是這20年的總報酬是
: 輸定存的。當然，在絕大多數情況下也輸資產配置長期投資。這就是我說的「空忙
: 一場」 （當然因為有控制風險，所以不至於傾家蕩產）
f兄你不斷的提到如果輸怎麼辦、賠怎麼辦之類的
感覺已經是未打先輸了，在這種情形下當然就如你自己所說的
「如果你認為未來20年是穩虧的，那你就把錢存銀行就好」
短線交易的策略很多也很嚴格，並不是投機的人都是什麼都不做的
相對的我們把投機當作是事業般的對待，做了很多的努力和規定
停損讓我們可以做更多交易，而不是一直在一次定輸贏...
我們每次再做一筆交易的時候一定至少都會有51%以上的勝率
意思就是說我們認為會賺的機率比賠的機率大才會進場
這時候你又做了控管，讓交易次數可以達100次甚至1萬次的時候
你說你每次認為會贏的時候進去又每次都虧錢？？
那這樣我認為你可能真的不適合做投資...還是把錢放銀行吧...

另外你說5年之後可能虧20萬，到頭來是空忙一場...
這當然是有可能的，因為投資本來就不是穩賺錢的..
但是我們卻有可能用一百萬賺到一千萬、甚至是一億
控制損失讓利潤奔馳本來就是短線交易的要點，我們所獲得的利潤實在比長線大太多了

另外，短線也是很重視投資策略的比例和資金管理的
你如果每次賺錢都可以把賺錢的10%領出來放到另外一個戶口
虧錢控制損失，在這樣情形下除非你每次每次都判斷錯誤，不然怎麼會穩輸？

我只能說f兄你對短線只停留在誤解和不了解的階段
短線最重要的是講求實做而不是講理論，
讀書並不會讓你賺錢，就讓理論留在課本上即可，實際去做才會有賺賠
也才會了解其中應該有的一整個模式...
這當中模式的嚴謹我只能說比長期嚴格太多太多了
: : 所以說，對懂投機的人來說，風險早就控制好了，根本就不會讓風險擴大。
: : 當風險控制好了，剩下來的獲利？
: : 只是自然發生的道理，根本就不用擔心有沒有超額報酬。
: 自然發生…這樣要怎麼討論啊？控制風險很重要
: 我同意沒錯，但風險減少就代表有獲利？那存銀行是不是也有超額報酬啊…。
: 就當作我悟性太差好了，請d大指示一下，不管風險控制得再好再謹慎，
: 投機不都是要準確度夠高才能賺嗎？（高過能獲利的比率） 沒有準確度，拉低
: 風險也只是賠得比較慢而已。
: : 至於...長期投資。
: : 只要碰到今年的情況，短短半年就把資本縮水一半以上，
: 這半年會損失一半以上的一定是滿手投機標的沒作資產配置的…。
: 首先要作長期投資資產配置（如果是作個股情況可能不同）
: ，第一件是就是留一筆現金活存定存都好
: ，讓自己在有用度時不會動到投資部分，多少看個人以及本金多少，但
: 我想就算估少一點15-20%應該是合理。
: 而投資的部分，就算是積極型的  資產配置者。 配置20%債（10%公債10%通膨債）
:  80%股也是合理的，股裡面也特別積極，台股新興市場各20% 和先進市場40%（ 歐亞澳25% 美股15%）
: 好了，也不要只算半年了（資料不好算），假設運氣差全部單筆買在去年的高點之一的
: 12月初，從去年到現在一整年（全球股市去年最高點10月低，但現在用12月初
: 也不低） 來看。 仔細計算相關的 etf後，投資部分一年損失了38.4%，如果只
: 有留 15%的現金的話，總資產減少32.64%。 怎麼看也不會是你說的縮水一半以上。
: 而且以上還是假設投入方式都是單筆，都買在股市高點之後就沒資金了的狀況。
: 如果是持續投入，或是低點多買高點少買的話損失還會更少。
: : 這難道不是「投機中的投機」嗎？
: 我想是你對投機的定義跟我不同。如果是這樣那也無妨。但我還是把我的定義講清楚。
: 我認為投機跟投資定義的差異，並不是在風險高低而是獲利方式，靠實際上產業經濟
: 的發展而獲利的我稱作投資，靠交易靠價差賺的我稱作投機，如前面所說，
: 也不見得那個一定比較高尚，看適不適合自己而已。
: 若要說風險大小，投機若嚴格到像d的說的控管方式，當然風險是不大。（以該整體
: 策略而言）但我認為這不代表這個投機工具本身的風險不大，而是   以「大量的
: 現金」搭配「投機」的風險的不大，就像我們  說股市風險比債市大，但如果 一個人
:  只買1%的股票，剩下定存，另個人買100%的債券，當然還是債券的風險大，但這
: 個情況不代表股市風險比債市小。而是現金部位稀釋了風險。
: : 而且這次股災不會是第一次，亦不會是最後一次，只要人心不變，就會重覆發生。
: 因為有股災所以買股票就是投機嗎？我覺得還是定義認知上的差異吧。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.96.38
推 DoMoe:這豈不剛好，一個做短期一個做長期，各信各的
推 youngswallow:教學的理論當然沒人想用但是實務上法人還是引用理論
→ youngswallow:一般書本上的'教學'用理論我也不會想用
→ youngswallow:理論值不值得相信 會經過統計驗證 跟程式分析有點不
→ youngswallow:一樣 程式交易會跑參數 計量統計找出規律
推 dgc:同意。
→ ffaarr:我應該從未說穩輸吧，只是當初w提出長期投資也可能會輸，所
→ ffaarr:我就說，短期投資也可能會輸，這有很難懂嗎？
→ ffaarr:我一點也不認為能說服你們覺得長期投資比較好，但請放在同
→ ffaarr:一個天平上看。這不管對想選擇長期或短期投資的版友都好。
推 youngswallow:請不要輕易說理論留在課本上即可 理論可不可以相信
→ youngswallow:你可以實際驗證 或用模型驗證再說 不過你知道法人怎
→ youngswallow:麼用的? 什麼理論可用?或不可用?