Re: [問題] 基金真的不如股票嗎

[darthv (閑談莫論國事)]

巴菲特成立波坡蝦，並且"幫他自己賺到第一桶金"在基金界並不算驚人成就，
長久以來的優良成績才是! 雖然他還在世，但我已經認可他並不是生存者效應
下的"擲銅板高手"

托斯蘭卡多尼算一個，因為夠老，夠多歷史可以驗證他的成績。

巴菲特是有名的投資者，而托斯蘭卡多尼是有名的投機者(其名言"我是個投機者，
一直都是")，然而兩者都提到長久投資的價值，巴菲特對於價值的看法是在低價格
買到好價值(所以要看財報跟很多技術的東西)，托斯蘭卡多則是很簡單的說，當股票
在堅定的投資人手裡就會漲。

回頭來說，基金經理人能否做到"長線投資"+"堅定投資"。 我認為就主觀的能力跟客觀
的制度都不行。

我先講客觀制度面，當你買了30元的中鋼十張,掉到20元，只要不是借來的錢，
你可以慢慢放，甚至有餘錢可以再加碼攤平，凹到景氣循環一輪價格回來，加上配息
又是贏家。 可是就基金來講，這叫本季虧損-33%，這樣的報表多出現幾次，根據
夏韻芬的說法(好像叫333?)，該進行"汰弱留強"了。Sorry，你會遇到贖回潮。
所以你只能在別人賣出前先賣出，儘管是好股票，"因為大家都在賣"。獎金制度
也是個不當誘因，以對沖基金來說，只要賺錢可以抽績效費20%，20%呢! 但是賠錢
不用吐出獎金喔!  這等於是一個別人拿錢請你上賭城玩吃角子老虎，贏了可以抽紅，輸了
完全不用賠的遊戲呢。這跟你拿自己的錢玩吃角子老虎不同，如果是你自己的錢你可能
想想勝率之後就回旅館睡覺了。

再講主觀能力面，台股經理人偏嫩是事實。我們略去某些經理人會幫主力吃貨把回扣
留給自己虧損留給投資人的傳聞不說，假設經理人真心良善為投資人，多空循環大概
八年一次吧，那麼至少要有16年經驗才能見到兩次循環。這些25, 30上下的金童怎麼
有足夠的經驗跟能力?  這些人如果能撐過16年，光是累積的手續費(不論績效好壞
都有得抽)就夠過下半輩子，又哪需要每日為了績效跟報表奔波。

我個人是不會再買基金了，但是我希望基金存在，沒有這些"猶豫的投資人"追高殺低，
那怎麼會有超值的股票可買，又能期待賣給誰?

而基金一定會存在，因為就像化妝品一樣，獲利如此豐厚會讓媒體廣告不斷放送
鼓動群眾來買。我們都知道廣告很有效。因為人性期待對於未知的事物(會漲會跌?)
有明確的答案，不管答案與事實的差距有多大。所以當有人自稱是專家，能知道漲跌
跟漲跌幅度的時候，一定會有人相信。

所以(溫和的)通膨其實是好東西，它讓爛股票漲一點，好股票漲更多，投資人開心。
名目工資漲一點，工人也開心。 基金績效扣掉驚人的開銷手續費後，依然是不錯的
正報酬數字。這就是前幾年的狀況。

如果大家看了我的文章就不買基金，那就糟了。如果大家都忍著手上的錢想買超值的
股票，那麼股票也就不再超值了。

但是我相信這樣的事情不會發生，我的文章會被淹沒  XD

說回來，
基金並不是太糟的投資，至少不會害死人。買基金你只能賠掉你有的錢，不像
融資跟貸款買房子你能賠掉你還沒有的錢，前者只讓人勒緊褲帶，後者是會逼人燒炭的。

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: → leo700226:八非特，你要推崇他是一個經驗老到的老頭，好歹你也要    01/10 00:59
: → leo700226:想過他之前成立剝客下，根本不到30歲阿                  01/10 01:00
: → leo700226:老頭也會犯錯，年輕人也會犯錯，同樣是錯，你的評論不公  01/10 01:01
: → leo700226:現在買股的經理人也不少，30年後，你是不是要吞下去？    01/10 01:02
: → leo700226:八非特到目前為止，買高盛還是陪阿                      01/10 01:03
: → leo700226:還有，對於這些修煉成精的人，沒有不屑的問題，只有      01/10 01:05
: → leo700226:投資人沒錢投資的問題                                  01/10 01:06
: → leo700226:還有，你說他們不屑搞基金，但是你要知道基金經理人和    01/10 01:20
: → leo700226:執行長或者是董事長，賺的錢可是完全不一樣              01/10 01:21
: → leo700226:要知道，今天若是剝客下倒了，『股東』能拿多少？        01/10 01:23
: → leo700226:假設『剝客下操的基金』倒，信託投資人可是有殘餘價值的  01/10 01:24

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※ 編輯: darthv          來自: 118.169.40.146       (01/10 02:19)
※ 編輯: darthv          來自: 118.169.40.146       (01/10 02:19)
推 leo700226:好文，真的是好文。
→ leo700226:你的論點，很多部分我很贊同
→ leo700226:可是抱歉阿，我要開始雞蛋裡挑骨頭了 XD
→ leo700226:我用回文好了
推 twdavid:小弟也是這一波以後不買基金了，改開美股帳戶，直接玩ETF
→ twdavid:各地，各種，多空都有...費率不高，又可買美股，方便許多
推 jameshcm:這篇寫得不錯..推一下!
推 paperavi:我還是有佈部位在基金呀...
→ paperavi:有些投資標的，不是台股所能觸及的...
→ paperavi:像公司債、JASDAQ....etc.
推 paperavi:另外，那個兩倍 ETF，我覺得是雷...看看那天
→ paperavi:有沒有公司把兩倍的 ETF 改成長期的兩倍而不是每日的
→ paperavi:兩倍，加上配息不要這麼驚人..我才有可能考進再進場
推 lumar:這篇寫的真好，不知道d大能否同意讓我轉錄至p2個人版？