推 aquarian:不太同意第三行"如此之高的林林總總費用" 哪裡高？ 07/31 20:35
→ aquarian:ETF的確有比較便宜 但你不該拿兩種不同的商品來比費用 07/31 20:38
→ aquarian:如果拿同一支基金來比的話 國外通常沒打折 反而會比較貴 07/31 20:39
→ morgan2001:抱歉，那可能就是我自己觀念有所誤差，感謝aqua大指正 07/31 20:42
→ morgan2001:那可否請教一下，是否購買基金用國內銀行申購，購買ETF 07/31 20:43
→ morgan2001:再用海外戶口申購這樣比較划算嗎？ 07/31 20:44
→ lookapen:別為了1、2% 把親情砸了.......... 07/31 20:45
推 badfood:買免佣基金或NTF基金啊 有佣基金就忘記他吧 07/31 20:47
→ badfood:另外 要說服父母的成見非常困難 建議放棄 07/31 20:48
→ morgan2001:今天會有點不歡而散，是因為他們根本不管你的裡由為何 07/31 20:53
→ morgan2001:他們也不想花時間去了解一下優點何在，就只是一昧否定 07/31 20:54
→ morgan2001:很像對於自己不了解的東西就用否定來表示他的不存在 07/31 20:54
推 VictorTom:照這樣看, 從基金的角度根本您就拿雙親沒折, 要嘛就每天 07/31 20:56
→ morgan2001:結果只是自欺欺人罷了... 07/31 20:56
→ VictorTom:持久精神搔擾, 要嘛您需要的是其他溝通的技巧了吧..Orz 07/31 20:56
推 badfood:因為他們認為你只是個孩子 而且資訊來自於網路 07/31 20:58
→ morgan2001:老一輩的往往都會將網路妖魔化，唉... 07/31 20:59
→ borriss:海外戶又不用父母簽同意書 想開就開有那麼多問題 ? 07/31 21:04
推 badfood:他想說服父母投入海外券商懷抱 07/31 21:05
→ morgan2001:因為我的錢被我媽轉去定存了，要請她幫我解約= = 07/31 21:05
→ badfood:喔 我猜錯了 抱歉 07/31 21:06
→ morgan2001:想說服父母投入海外券商懷抱也是原因之一，目前手邊就 07/31 21:06
→ morgan2001:有4支基金，3支定期定額，1支單筆10W 07/31 21:06
→ morgan2001:另外想請教一下，定期定額國內銀行或海外券商哪個比較 07/31 21:08
→ morgan2001:划算阿，就是所有所需費用都算進去(如：匯款至海外的手 07/31 21:09
→ morgan2001:續費之類的)? 07/31 21:10
→ morgan2001:差別很多的話我還是努力說服他們轉海外券商好了，少繳 07/31 21:11
→ morgan2001:點手續費也就是多賺點錢阿~ 07/31 21:11
→ ffaarr:這種情況我覺得很難說服他們，我是覺得你先以自己投入為目 07/31 22:13
→ ffaarr:標努力，父母的錢的部分，可能要慢慢來了畢竟是他們的錢。 07/31 22:14
→ ffaarr:另外，你所謂的中國etf是指什麼啊？ 07/31 22:16
→ ffaarr:至於你說那個划得來是要看你的錢數以及要放的時間。 07/31 22:18
→ ffaarr:一次匯越多，以及放的年數越長，海外優勢越大。我覺得手續 07/31 22:19
→ ffaarr:費還是第二，最可怕的費用是年復一年的內扣費用。 07/31 22:19
→ ffaarr:我自己的錢投海外，但我父親的錢我幫他規畫時，他心理上不 07/31 22:20
→ ffaarr:能接受錢放海外，所以我是幫他在台新買etf，手續費省不到， 07/31 22:21
→ ffaarr:但至少省下那些主動基金每年的內扣費用。 07/31 22:21
→ ffaarr:錢放海外其實連很多年輕人都很難克服心裡障礙了，要求年長 07/31 22:22
→ ffaarr:的人一定要克服，我覺得也許太難了點。 07/31 22:23
→ morgan2001:中國ETF目前看是CAF GXC，目前想先匯10~20萬過去慢慢扣 07/31 22:34
→ morgan2001:預計投資時間3~5年，但是家人反對我一次會那麼多錢過去 07/31 22:35
→ morgan2001:說是怕錢會被吃掉= = 07/31 22:35
→ borriss:反正ETF也不一定是最佳解 留一些現金也好 ~.~ 07/31 22:57
推 bigpolaris:我建議你先操作基金 順手之後再去考慮海外帳戶 07/31 23:02
→ bigpolaris:完全沒做過基金就直接去海外帳戶 說真的有些交易模式 07/31 23:03
→ bigpolaris:你都還沒弄懂 07/31 23:03
推 miwforsury:我也是覺得先好好投資基金...海外帳戶 你可以等下次 07/31 23:32
→ miwforsury:景氣循環時再經營阿... 雖然收續費可能多收了一點... 07/31 23:33
→ ceendy:基金手續費太傷了，八月會有匯豐的兩檔ETF及寶來滬深300 07/31 23:34
→ miwforsury:剛起步 我反而覺得 這一點%數 還可以"忽略" 07/31 23:34
→ miwforsury:反而 先好好弄懂"自己的心性" 等 比較重要... 07/31 23:34
→ ceendy:共三檔來台灣證券交易所掛牌交易，是投資中國不錯的選擇 07/31 23:35
→ ceendy:我講的都是在台灣可以做到的，不用靠海外帳戶唷 :) 07/31 23:36
推 miwforsury:另外 應該沒有人可以跟你說"適當的價位" 07/31 23:37
→ freeunixer:如果在台灣買都不能賺錢,也不必期待出國買就能賺錢. 07/31 23:44
→ freeunixer:為了那 1% 2% 的費用在那想破頭,不如想想怎樣 07/31 23:45
→ freeunixer:讓自己的績效可以提高 4% 5% 07/31 23:45
→ freeunixer:台灣股市都快能買 滬深300 ETF 了,也拜託一下... 07/31 23:46
推 sams1979:台灣有手續費用 國外就沒有？錢放海外有利有弊 07/31 23:48
→ sams1979:除了想著怎麼樣可以賺更多錢 似乎也該想想風險在哪裡 07/31 23:48
→ ffaarr:如果那麼容易提高4%、5%的話基金經理人平均怎麼會輸大盤。 07/31 23:54
→ ffaarr:另外，提醒原po，caf並不是etf而是封閉基金，費用沒有很低 07/31 23:55
→ ffaarr:不過有一點的確要注意的是，你如果要匯錢出去，代表你已經 07/31 23:56
→ ffaarr:決定要作長期投資才划得來，這策略上知識和心理準備要作好 07/31 23:57
→ ffaarr:如前所述，海外券商買指數基金大的優勢超過1%以上的內扣費 07/31 23:59
→ ffaarr:用，這個要放長期優勢才能比較明顯。（1-1.5%*n） 08/01 00:01
推 peterkan:100萬的1%就1萬，1年1萬，10年就10萬，績效少10萬. 08/01 00:37
→ peterkan:在美國買指數型基金的Expense Ratio約0.2%~0.8% 08/01 00:39
→ peterkan:台灣買海內外基金每年的經理費、管理費要多少自己看看吧 08/01 00:39
→ peterkan:但是,美國開戶一定要給家人知道,萬一回老家家人才可處理 08/01 00:41
→ peterkan:現在很熱門的貝萊德環球資產配置每年經理費1.5% 08/01 00:45
推 JFHo:以Firstrade為例，5000美金以上才能有手續費rebate，10~20萬 08/01 07:42
→ JFHo:可能也才剛過門檻，不如等累積多一些資本或經驗再進行。中國 08/01 07:44
→ JFHo:ETF可先考慮在台灣掛牌的這幾支，雖然費用不算低，但還是比一 08/01 07:46
→ JFHo:般基金低。 08/01 07:46
→ morgan2001:嗯嗯，感謝以上各位前輩的意見，小弟在這裡又學了不少 08/01 08:59
→ morgan2001:的確我的資本跟經驗是完全的不足，目前想從ETF好好研究 08/01 09:01
→ morgan2001:現在還是先從台灣掛牌的中國ETF開始練等好了，順便再把 08/01 09:04
→ morgan2001:綠角大的BLOG好好研究一番，期許自己可以有足夠的經驗 08/01 09:04
→ morgan2001:和資金可以轉戰海外券商的ETF囉，再次感謝以上各位前輩 08/01 09:05
→ morgan2001:的指導，小弟虛心受教了，感激不盡^^ 08/01 09:06
推 tllk:真的要衝這麼大，可以先拿國內的0050練功，進場作完全不同 08/01 11:04
推 floriany:重點是管理費比較貴，但績效沒比較好， 08/01 12:52
→ floriany:除了方便還有其他的好理由買國內基金嗎？ 08/01 12:53
→ floriany:海外帳戶也沒有什麼比較難的，都是投資呀 08/01 12:54
→ floriany:跟是新手老手無關，有比較好的投資環境為何不去？ 08/01 12:57
推 tllk:賺多快＝賠也同快，真的爽賺去國外買基金沒有比較好 08/01 13:24
→ tllk:以前股票版就討論過了，只要你能每個月進出一次都賺2% 08/01 13:25
→ tllk:比買哪一檔的基金都強。 08/01 13:25
→ tllk:複利才是錢滾錢的重點... 08/01 13:26
推 badfood:只要你能每個月進出一次都賺2% 冏 本金只要少少的30萬 08/01 13:30
→ badfood:無須再投入資金 每個月賺2% 錢滾錢 30年後總資產 08/01 13:30
→ badfood:一億一千四百萬 至富真簡單 08/01 13:31
推 tllk:感謝樓上計算 ^^ 08/01 13:32
→ tllk:基金的缺點就是成本太高，導致進出一次沒超過3%都是賠錢 08/01 13:33
推 badfood:如果你接觸過免佣基金和NTF基金 就不會這樣想了 08/01 13:36
推 tllk:野心這麼大，想到投資國外賺大錢不必捨近求遠，我講真的。 08/01 13:37
推 badfood:抱歉我打錯了 是25年後資產一億一千四百萬 30年後資產 08/01 13:40
→ badfood:三億七千四百萬 每月賺2%等於年賺26.8% 今年賺這個數字 08/01 13:41
→ badfood:績效不突出 年年賺這個數字 你就是下一個巴菲特 08/01 13:41
推 tllk:所以才強調複利才是錢滾錢的重點(好像扯遠了) 08/01 13:45
推 tllk:所以原PO你可以不去開海外戶，免得跟家裡吵架，國內找個好 08/01 13:47
→ tllk:標的，穩定投資一樣可以致富。 08/01 13:48
推 badfood:問題是 以基金來說 國內找不到好標的 ETF更別提了 08/01 13:50
推 tllk:開證券戶只買0050我每個月都有達到2%的目標(常超過) 08/01 13:52
→ ffaarr:每個月都賺2%，比巴菲特的長期績效還強… 08/01 16:06
→ ffaarr:巴菲特平均每年賺25%左右就變首富了，天下有幾人能這樣？ 08/01 16:07
→ ffaarr:t大也許是真的實力超乎一般人，但告訴新手說「只要」每月 08/01 16:08
→ ffaarr:賺2%就好了，還說是「穩定」獲利，我覺得並不適當。 08/01 16:09
→ ffaarr:另建議t大，有這樣的實力自己操作太可惜了，去當經理人的話 08/01 16:17
→ ffaarr:每年賺26.8%，一定變成超級明星基金和台灣金融傳奇人物 08/01 16:19
推 badfood:不說別的 去年也是每月賺2%就超強了 08/01 16:27
→ morgan2001: 今天父母去問同樣有長期投資基金的長輩，結果他說海外 08/01 17:22
→ morgan2001:開戶需本人到那才可開戶，不可能人在台灣可以在美國開 08/01 17:23
→ morgan2001:戶，說有可能是詐騙行為，唉，他們現在就是擺明被國內 08/01 17:24
→ morgan2001:基金機構吃死死的，現在我媽還打算叫那個長輩來跟我洗 08/01 17:25
→ morgan2001:腦，叫我做人要腳踏實地不要在那邊亂想著要把錢匯往海 08/01 17:26
→ morgan2001:外。我感到好累，有甚麼確實的證據可以證明給他們看有 08/01 17:27
→ morgan2001:海外開戶這件事呢？例：SMART雜誌上有提到海外券商開戶 08/01 17:28
→ morgan2001:的事，可是我媽只看一眼就說不想看，接著就是說不相信 08/01 17:28
→ morgan2001:真的覺得好累喔... 08/01 17:29
推 badfood:海外銀行帳戶確實是要求要本人親臨分行或在銀行授權人員前 08/01 17:34
→ badfood:親自簽署表格才能開戶 主要用意是驗明正身 確認帳戶使用 08/01 17:35
→ badfood:者和身分證明文件是同一人 確實美國券商郵寄即可開戶的 08/01 17:36
→ badfood:方式是有漏洞的 不符合美國愛國法的規定 不過每家券商都是 08/01 17:37
→ badfood:這樣做 奇怪 搞不懂.至於原PO的問題建議放棄吧 要長輩 08/01 17:38
→ badfood:同意把錢放在國外不知名公司 難度很大 08/01 17:39
→ morgan2001:問題那是我自己賺的錢，不是他們的錢，但是他們卻"不準 08/01 17:45
→ morgan2001:"我開海外券商戶，老是跟我說年輕人要腳踏實地，不要在 08/01 17:46
→ morgan2001:那邊想有的沒的，就這樣把我的錢存定存了... 08/01 17:46
推 badfood:那就多溝通看看吧 鄉民也幫不了你.我直覺是非常困難 08/01 17:50
→ badfood:上面有鄉民說別為了1%2%傷了和氣 也可以參考看看 08/01 17:50
推 tllk:一個月2%大概能賺到老巴的一根腳毛左右的錢罷了... 08/01 17:55
推 tllk:to ffaarr：不知道你在酸什麼？ 08/01 17:57
→ tllk:投資謹記1.嚴格停損 2.不可過度交易 要賺到錢不是難事 08/01 17:59
→ tllk:太多高手有賺到錢用融資、借貸或者一次全下的方式洗出場 08/01 18:01
→ tllk:不要貪心找穩定標的賺點小錢持之以恆就是大錢了 08/01 18:02
→ tllk:所以我不建議原PO去海外開戶，就這樣，不過他心意已決的樣子 08/01 18:03
→ ffaarr:我是在講實際情況啊，你去看看台股基金有那支能作到持續每 08/01 18:08
→ ffaarr:個月賺2%，每年賺26%，能作得到的確就是神級的經理人了。 08/01 18:08
推 tllk:我說的是心態問題，要朝這個目標邁進，目前我不敢肯定以後自 08/01 18:10
→ tllk:己都能達到目標，但是目前為止我有要求自己做到。 08/01 18:10
→ ffaarr:我不是說這個目標不好，有目標是很好的，我的意思是這個目 08/01 18:13
推 badfood:樓上去年也靠操作0050每個月賺2%嗎? 08/01 18:13
→ ffaarr:標不是小且容印達到的目標，而是比所有台灣基金人還強，和 08/01 18:14
→ ffaarr:巴菲特同等級的目標。 08/01 18:15
推 tllk:指我嗎？去年股票亂買賠錢啦，從今年過年後調整心態只買0050 08/01 18:16
→ ffaarr:開海外券商放長期投資的人，大多絕不是像你這麼大的目標 08/01 18:16
→ tllk:不僅把去年賠的賺回來，還賺了不少，算平均值有超過2% /月 08/01 18:17
→ ffaarr:而是籍由減少被金融機構收走的錢，拿到合理的股市上漲報酬 08/01 18:17
→ ffaarr:長期下來一年能有10%名目報酬就很多了，並不是什麼賺大錢。 08/01 18:18
→ ffaarr:要賺大錢的話，目標可能就要像你設定的這麼高才行。 08/01 18:18
推 tllk:其實月賺2%的錢我沒再投入喔，是先拿回來平衡損失，不能太衝 08/01 18:21
→ tllk:要賺錢的機會很多，太頻繁出入會虧死，這是我這幾年的心得 08/01 18:22
→ tllk:抓大波段來賺就好，這也是心得啦。 08/01 18:24
→ tllk:忍到大波段回檔，然後反漲確定在進場，吃點尾湯閃人，就這樣 08/01 18:26
推 tllk:不信的話把今年0050的日線圖拿來看就知道這樣賺不賺得到了。 08/01 18:31
→ ffaarr:呃，我不是質疑t大你的策略以及不信你說的報酬。以今年而言 08/01 18:35
→ ffaarr:從1月到現在，我手上的台灣50完全不動就有50%報酬了，加上 08/01 18:35
→ ffaarr:你的操作策略賺更多一點都不奇怪。我的重點還是回到這篇開 08/01 18:36
→ ffaarr:海外券商的討論，你覺得海蛉券商是為了賺大錢，卻提出一個 08/01 18:37
→ ffaarr:另一個報酬率非常高的數字，我覺得這有矛盾之處。 08/01 18:38
→ ffaarr:台灣50是個好標的，而且對台灣投資人來說，它的交易費用少 08/01 18:40
→ ffaarr:且沒有匯率風險，但對於要長投資產配置的人來說，錢全放台 08/01 18:41
→ ffaarr:灣50等於是把錢押在一個單一新興國家股市裡（雖然台灣在新 08/01 18:41
→ ffaarr:興國家中算是最接近已開發市場之一）如果要取得與台灣50同 08/01 18:42
→ ffaarr:樣品質，但標的是其他國家股市債市的基金，台灣就很難買到 08/01 18:42
→ ffaarr:這才是為何我們要花匯費成本，來開海外券商的主因。 08/01 18:43
推 tllk:只要是券商就會想賺使用者的錢，內扣或外扣，以及扣多少而已 08/01 18:54
推 tllk:經過理性分析，海外開戶可以賺到的錢和風險比值很優的話， 08/01 18:58
→ tllk:我認為沒什麼不好的，但如果賺得不是很多，我建議放國內就好 08/01 18:59
→ tllk:一來不會傷了家裡的和氣，二來大大降低了匯差的風險... 08/01 18:59
推 badfood:你不能決定你投資的績效 但你可以決定你的花費 08/01 19:08
→ badfood:The lower the costs,the more you keep 08/01 19:09
→ badfood:美國市場上眾多低成本基金和ETF 比國內產品好上一截 08/01 19:11
推 meteor007:不好意思請問一下 國外的產品比較好是因為專業度高還是 08/01 19:15
→ meteor007:因為國外基金的投資標的比較好? 因為我還在考慮要買 08/01 19:16
→ meteor007:國內還是國外 有都買過的板友可以說一下嗎 ? 08/01 19:17
推 badfood:你可以去綠角blog找一篇文章"投資界的次等公民" 08/01 19:20
→ badfood:一樣的美林(貝來德)環球資產配置基金 一樣的經理人 08/01 19:21
→ badfood:美國的績效就是比台灣的好 這是主動基金的方面 08/01 19:22
→ badfood:如果你認同要事先得知哪個主動基金可以打敗大盤是很困難 08/01 19:22
→ badfood:的事 願意試試指數化投資 那美國的選擇性和費用遠勝台灣 08/01 19:23
推 badfood:美國市場的優勢在於選擇性和低成本 投資期越長部位越大 08/01 19:25
→ badfood:優越越明顯 他不能保證讓你賺錢 但可以讓你少付點錢 08/01 19:26
→ morgan2001:剛剛又鬧得不歡而散了...依他們目前的態度，我想等到我 08/01 19:26
→ badfood:給金融業者 08/01 19:26
→ morgan2001:可以開海外券商大概要5年過後了= =，我想問海外券商會 08/01 19:28
→ morgan2001:不會倒閉？因為他們說用銀行買至少不用怕倒閉錢拿不回 08/01 19:28
→ morgan2001:來，不只是海外券商這個問題而已，他們對我想投資ETF也 08/01 19:30
→ morgan2001:頗有微詞，問題是我跟他們解釋投資股票型基金，跟直接 08/01 19:31
→ morgan2001:買相同標的的ETF是差不了多少的，但是他們還是寧願買基 08/01 19:32
→ morgan2001:金，認為ETF槓桿大，認為基金"穩"，對我還是老話一句 08/01 19:34
→ morgan2001:年輕人要腳踏實地，我真的是無言了... 08/01 19:35
推 tllk:直接開證券戶說要買股票就好了，別解釋ETF這麼多給父母聽。 08/01 19:36
→ tllk:記得找網路下單38折的券商，8月會有大回檔，我等著入場買... 08/01 19:37
推 tllk:成本大概是0.2~0.3%左右，不會收保管費之類的東西 08/01 19:40
→ morgan2001:感謝T大的資訊，那我還是先存錢等大回檔再入場好了，說 08/01 19:43
→ morgan2001:實在的依他們現在的態度我想解釋再怎麼多都沒有用，等 08/01 19:44
→ morgan2001:到經濟更加獨立以後，我在自己開海外券商吧，目前只能 08/01 19:45
→ morgan2001:先利用國內券商累積經驗了。 08/01 19:45
→ ffaarr:etf就是基金的一種啊，一般的etf也是沒槓桿的，不喜歡期貨 08/01 19:51
→ ffaarr:槓桿的話，避開放空、倍數、期貨的etf就好了。一般基金其實 08/01 19:51
→ ffaarr:有些也是會用槓桿（例如JF系列） 08/01 19:51
→ ffaarr:海蛉券商就像國內券商銀行一樣，都有可能倒，並不會因為國 08/01 19:54
→ ffaarr:內或國外就比較可靠。這部分是要自己考量的。 08/01 19:54
→ morgan2001:可以請教一下"如果"海外券商倒了的話，跟國內券商銀行 08/01 19:57
→ ffaarr:常見的美國券商一般會加入spic，會提供每個投資人50美金的 08/01 19:57
→ morgan2001:倒掉相比起來，在拿回戶口裡面的錢這方面來說，哪個風 08/01 19:58
→ morgan2001:險比較高？ 08/01 19:58
→ ffaarr:抱歉打錯，是50萬美金。 08/01 19:59
→ ffaarr:50萬美金以上的部分就可能會損失。 08/01 20:01
→ morgan2001:嗯嗯，我也不可能投資到超過50W USD，但是現在最大的關 08/01 20:02
→ morgan2001:卡是所謂的"長輩"阿...我有預感下次那位有投資基金的長 08/01 20:03
→ morgan2001:輩回來我會被抓去唸經超渡我的心魔吧XD對了，可以請教 08/01 20:04
→ ffaarr:我覺得長夢過不了關也沒辦法，畢竟家庭關係的價值不是金錢 08/01 20:04
→ ffaarr:能衡量的。 08/01 20:05
→ ffaarr:抱歉又打錯，「長輩 08/01 20:05
推 tllk:大家的建議都是要你放棄海外開戶啊，你又何必堅持呢？ 08/01 20:06
→ morgan2001:落格有甚麼指標文章可以直接給他們簡單的了解呢？(因為 08/01 20:06
→ morgan2001:我不想被長輩唸太長的經XD) 08/01 20:07
→ tllk:光是為了開戶問題而吵架，就不是那點錢可以補的，你想清楚啊 08/01 20:08
→ ffaarr:你是說關於etf還是關於海外券商？ 08/01 20:08
→ morgan2001:我目前是放棄了沒錯啊，我也說等我5~10年後經濟更加獨 08/01 20:09
→ morgan2001:立再考慮了，只是不能否認確實是有減少手續費來增加獲 08/01 20:10
→ morgan2001:力的方法在不是嗎？ 08/01 20:11
→ morgan2001:嗯...海外券商好了，ETF那位長輩應該也是有一定程度的 08/01 20:12
→ morgan2001:了解才是 08/01 20:12
推 badfood:加拿大的保護比SIPC更全面 SPIC:現金10萬帳戶50萬商品期貨 08/01 20:19
→ badfood:不保 加拿大CIPF保障每帳戶一百萬加元(股票+債券+現金+商 08/01 20:20
→ badfood:品+期貨+....) 開加拿大券商一次炒美股和加股也不錯 08/01 20:21
→ badfood:另外保障保的是券商破產那天的價值 券商破產到投資人拿回 08/01 20:22
→ badfood:資金的市場風險仍是由投資人承擔 08/01 20:23
→ ceendy:等5~10年後你經濟獨立時，台灣應該也可以買到很多海外ETF了 08/02 00:02
→ ceendy:之後可能會有法國的ETF來台，希望未來越來越多樣化 08/02 00:04
→ ceendy:另外ETF是什麼~ 證交所網頁有，可以印給你爸媽參考 08/02 00:05
推 Hargreaves:才一二十萬 說真的 有賺沒差那點手續費 賠的話 你計較 08/02 00:26
→ Hargreaves:那手續費也無助於你虧損的事實 08/02 00:27
推 javabird:要投資眼光要先放大放遠,試著先不要計較手續費,因為你投 08/02 09:35
→ javabird:資的目的絕對不是只想賺2%3%.賠錢的話,問題也不會是出在 08/02 09:37
→ javabird:手續費收了多少.先找到正確的投資策略及觀念才是. 08/02 09:38
→ peterkan:短線當然不用在乎手續費，長期投資每年資產追求不到10% 08/02 14:34
→ peterkan:的獲利率，成本當然要斤斤計較，10%好像很簡單，多頭當然 08/02 14:34
→ peterkan:很簡單. 但在空頭市場時呢？ 08/02 14:35
→ peterkan:很多大師都建議投資人資產配置，長期持有，信奉此建議的 08/02 14:36
→ peterkan:就會很在乎交易成本. 08/02 14:36
推 airer:推樓上~ 08/02 14:46
推 GUAlexander:推文真是有趣 XD 08/02 16:26
→ GUAlexander:建議原PO可以多看幾篇綠角大的文章 很多問題都有答案 08/02 16:28
推 javabird:長期投資獲利只有10%?這樣不如定存去,我是說真的.就算是 08/02 17:47
→ javabird:長期,也要能打敗定存複利先.我之前最長的一筆定期定額6年 08/02 17:48
→ javabird:獲利50%,賣了又漲上去沒理它,今年初又下了一筆單的,獲利 08/02 17:50
→ javabird:20%賣掉了,但我手上也有仍在虧損的定期定額,沒理它,因為 08/02 17:51
→ javabird:才買預定投入的三分之一資金而已.之前也有虧很慘的,很久 08/02 17:52
→ javabird:以前的日本認股權證各位大概沒聽過,後來因為時不我予認賠 08/02 17:53
→ javabird:了七成賣掉了,但還好投入資金不多,因為這支波動超高.總之 08/02 17:54
→ ffaarr:6年50%，1年也不到10%啊，你是否搞錯10%的意義了… 08/02 17:55
→ javabird:投資一定有賺有賠,如果幾年下來收益仍只有10%,要嘛選的標 08/02 17:55
→ javabird:的不對,要嘛投入的時機或出場時機都不對. 08/02 17:55
→ javabird:你有沒有搞錯,每年能有10%連續6年你要偷笑了,還計較手續 08/02 17:56
→ javabird:費用,何況那個6年是有連續幾年在亞洲金融風暴的空頭中. 08/02 17:57
→ javabird:而且別忘了我是定期定額,不是一次投入資金下去. 08/02 17:58
→ ffaarr:每年10%本來就超高的預期，事實上沒這麼多所以才要計較費用 08/02 18:01
推 javabird:所以我說你們有點本末倒置,當然能找到最便宜的最好,但投 08/02 18:03
→ javabird:資要賺錢絕對不是花時間在那點手續費上. 08/02 18:03
→ ffaarr:正好相反，找低手續費及持續費用是最簡單，肯作就有收獲的 08/02 18:09
→ ffaarr:其他的策略當然很重要，但都沒有省費用立竿見影。 08/02 18:10
→ ffaarr:以選基金來說，幾乎沒有一任何一指標持續有效能讓人選到未 08/02 18:13
推 javabird:肯做就有收獲?XD 好吧!那你就再花時間去找最便宜的吧 XD 08/02 18:13
→ ffaarr:來績效好的基金，但有一個變數是很確定的，就是平均而言收 08/02 18:13
→ ffaarr:越多持續費用的基金，長期績效越差。 08/02 18:14
→ ffaarr:根本不需花什麼時間啊，要省費用，上網搜搜資料就解決了。 08/02 18:15
→ ffaarr:我倒是好奇j大你的投資策略花了你多少時間研究 08/02 18:16
推 javabird:那種長期績效是因為沒有投資策略,長期下來基金淨值有起伏 08/02 18:16
→ ffaarr:比起建立一套有效的投資策略，省費用花的時間根本少之又少 08/02 18:17
→ javabird:,其實基金跟隨景氣的波動是很明顯的,我的投資策略是20年 08/02 18:18
→ javabird:來的經驗換來的. 08/02 18:19
→ ffaarr:所以說j大你花了20年建立投資策略，每年多幫你賺你多少錢？ 08/02 18:20
→ ffaarr:現在只要花一些網路搜尋時間，就可以省下原本不用付的費用 08/02 18:20
→ ffaarr:何者的效益比較大？ 08/02 18:21
→ javabird:我的基金買賣至今績效比股票還好,很多人說投資了半天都沒 08/02 18:21
→ javabird:賺到錢,但我的基金替我賺進了比定存還好的收益,不是只跟 08/02 18:22
→ javabird:現在1%的利率比.我從未因為費用低而去投資,我的投資重點 08/02 18:24
→ javabird:是在標的,以及下單及出場時間,還有單筆或定期定額這些. 08/02 18:24
→ ffaarr:所以說我覺得j大你誤會省費用的意義，省費用當然是以同樣標 08/02 18:25
→ ffaarr:的的基金作為比較，不同類型、地區、產業的標的當然不能混 08/02 18:25
→ ffaarr:為一談，現在重點就是在美國買基金，手續費、持續費用等等 08/02 18:26
→ ffaarr:幾乎都比同類台灣基金要划得來，選擇又多。同樣的操作策略 08/02 18:27
→ ffaarr:在台灣能用的，在美國幾乎都能用，而且還省下費用。 08/02 18:27
推 javabird:美國基金費用絕對不會比台灣低,還要加上匯費.你說的應該 08/02 18:28
→ ffaarr:如果j大你原本的策略讓你買台灣的基金一年賺10%，你去美國 08/02 18:28
→ javabird:是etf之類的,那跟基金是兩種不同的產品. 08/02 18:29
→ ffaarr:買同樣標的費用更便宜的基金績效可能會是11%、12%。 08/02 18:29
→ ffaarr:如果不習慣etf的交易方式，美國也有便宜的開放型基金啊。 08/02 18:29
→ javabird:etf手續費是比基金便宜,但不代表它每一檔都這麼好賺,你要 08/02 18:30
→ ffaarr:甚至同一支基金，在美國費用少績效好，在台灣費用多績效差 08/02 18:30
→ ffaarr:你可知道在美國的免佣基金，定期定額不用手續費？如果是指 08/02 18:31
→ javabird:投資etf,重點也應該是標的及根據它的性質的投資策略,不要 08/02 18:31
→ javabird:搞錯了! 08/02 18:31
→ ffaarr:數基金，每年的內扣費用便宜1%以上？ 08/02 18:31
→ ffaarr:當然是要找可以對應基金同樣標的的etf來比較啊… 08/02 18:32
→ javabird:你把美國想得太美好了,請便,把你的$$都匯到美國去吧! 08/02 18:33
→ ffaarr:除非你是玩超短線，etf有短線折溢價問題，不然和一般基金的 08/02 18:33
→ ffaarr:差別也就是買賣方式習慣與否。 08/02 18:33
→ ffaarr:我錢本來就都匯去了啊XD 08/02 18:34
→ ffaarr:倒也不是美國有多好，只是其他國家的環境太差而已。 08/02 18:35
→ ffaarr:美國一樣有很多黑心的券商和基金公司，但競爭多因此選擇多 08/02 18:36
→ ffaarr:j大覺得我把美國想得太美了，不知您對美國投資環境有何看法 08/02 18:37
→ ffaarr:如能指出我們這些錢放美國沒能注意到的問題，幫助會很大。 08/02 18:37
推 javabird:美國人收手續費不手軟的,你要便宜的,相對就是風險,還有稅 08/02 18:38
→ javabird:很重,地方離我太遙遠,要去美國投資不是不可以,請不要把雞 08/02 18:39
→ ffaarr:J大所謂美國人是指那一家公司？ 08/02 18:39
→ javabird:蛋都放同一籃子裡. 08/02 18:40
→ javabird:沒有特定指哪一家公司,你以為美國人薪水比你高是怎麼來的 08/02 18:41
→ javabird:? 他們很愛收費的. 08/02 18:42
→ ffaarr:呃…所以J大並沒有實際上去看費用怎麼收的嗎？ 08/02 18:42
→ ffaarr:老實說很多美國的基金公司怎麼賺錢的，把那些在美國本土不 08/02 18:42
→ ffaarr:敢收太多錢的基金，同樣的服務，來台灣收我們更多的錢。這 08/02 18:43
→ javabird:我知道etf費用低,但費用從不是我投資的重點啊!我現在這樣 08/02 18:43
→ ffaarr:點倒是很多公司黑的地方，錢匯海外當然有各種不方便之處。 08/02 18:44
→ javabird:就可以賺錢了,為什麼要花時間去美國那裡找? 08/02 18:44
→ ffaarr:稅金的問題也要考量，但這種明顯不平執的環境下不得不然。 08/02 18:44
→ ffaarr:簡單說就看你願不願意再花點時間，賺更多一些。 08/02 18:45
推 javabird:美國說好處是選擇多,但壞處也是選擇多,裡面也有像馬多夫 08/02 18:47
→ ffaarr:一些資訊查詢當然要花時間精力，但是一分付出一分收獲。 08/02 18:47
→ javabird:這種不肖基金,要大老遠跑去找,等我有空閒,或對現在的投資 08/02 18:47
→ ffaarr:不要買避險基金就是了啊，騙錢的事不管在台灣在美國都有。 08/02 18:47
→ javabird:標的厭倦了再說.對我來說,投資要儘可能簡單不用花太多腦 08/02 18:48
→ ffaarr:這沒什麼不對啊，本來就是個人選擇。 08/02 18:49
→ javabird:筋.基金很多都有幾十年的歷史了,相對簡單明瞭安全許多. 08/02 18:50
→ ffaarr:美國的基金歷史難道會比台灣賣的基金歷史短？ 08/02 18:50
→ ffaarr:美國有上萬支基金可選，如果信任歷史久的保證有更多好選擇 08/02 18:51
→ javabird:台灣賣的海外基金很多也是原先在美國成立的基金,有些條件 08/02 18:52
→ ffaarr:我完全可以理解任何不想錢進美國，包括我身邊的人也是如此 08/02 18:52
→ javabird:沒有不同,有些拿到海外去賣有些不同而已.我忘了說,我從沒 08/02 18:52
→ javabird:投資過國內基金就是了. 08/02 18:52
→ ffaarr:這完全是個人選擇，我不能接受的只是把明明不應該收這麼多 08/02 18:53
→ ffaarr:的費用當成是枝微末節，這長期下來是很大的一筆錢。 08/02 18:54
→ javabird:反正一個是多花匯費,一定是多花國內銀行的管理費.但國內 08/02 18:54
→ ffaarr:因為其他因素錢留台灣當然是一種選擇但這個選擇是有代價的 08/02 18:54
→ javabird:投信買的基金也不用管理費,種類少很多就是了. 08/02 18:55
→ ffaarr:我也很希望未來台灣能有更多好的產品，可以讓我錢放台灣 08/02 18:55
→ ffaarr:不用管理費…呃也許你該去查查管理費和手續費是不同的 08/02 18:56
→ ffaarr:手續費是買的時候收的，管理費是在基金裡面一直扣的。 08/02 18:56
→ ffaarr:投信免收手續費很常見，因為他是賺你每年內扣的管理費。 08/02 18:57
→ javabird:你覺得不該收,人家覺得替你操作管理作業等收費用很正常! 08/02 18:57
→ javabird:你說的是自己成立基金的投信,我說的都是代賣海外基金的投 08/02 18:58
→ javabird:信. 08/02 18:58
→ ffaarr:不是說不該收，而是明明有費用更便宜的為何不選便宜的。 08/02 18:58
→ ffaarr:很多台灣賣的基金，同樣一支操作手法完全相同，但賣給美國 08/02 18:58
→ ffaarr:收得少，賣給台灣人收得多。（亦即每年績效都輸） 08/02 18:59
推 javabird:那你就寧可花匯費大老遠去把錢投資海外,也可啦!錢花得高 08/02 19:01
→ javabird:興就好! 08/02 19:01
→ ffaarr:兩邊基金的費用差距，我不到一年就把匯費抵回來了。何況我 08/02 19:02
→ ffaarr:起碼要放十年，省的錢是匯費的十倍以上。 08/02 19:03
→ ffaarr:你覺得800匯費很多。但想想看年多收內扣1%管理費有多少。 08/02 19:04
推 javabird:註冊在美國的基金配權息要課稅.還有,差那一點績效對我來 08/02 19:05
→ javabird:說沒差,只要不是一個在虧錢, 一個在賺錢就好了. 08/02 19:05
→ javabird:放十年?佩服你,我最多就定期定額放了6年多,能放10年真的 08/02 19:06
→ javabird:不簡單! 08/02 19:06
→ ffaarr:那個課稅是可以退稅的。說過了你希望方便而少賺一點是你的 08/02 19:07
→ ffaarr:選擇，能找到自己習慣的方法去作沒什麼不好。 08/02 19:07
→ javabird:助你投資成功賺大錢,我要去吃飯了! 08/02 19:07
→ ffaarr:我的投資沒有要「賺大錢」只求合理長期報酬，但還是謝謝你 08/02 19:08
→ peterkan:說到到美國的匯費，我從國泰世華匯到美國1萬美金，好像 08/03 00:32
→ peterkan:只要幾百元，但是一萬美金一年省的expense ratio就台幣 08/03 00:33
→ peterkan:幾千元了吧. 08/03 00:33
→ peterkan:說到放十年很了不起... 如果在1976年VFINX成立時買一萬 08/03 00:36
→ peterkan:美金，現在應該不用工作還可以住豪宅. 08/03 00:37
→ peterkan:寫錯了，應該是不用工作，但不一定買得起豪宅(太貴了). 08/03 00:43
推 badfood:但是只持有VFINX10年的話 是賠錢的 -11%的績效 08/03 11:10
推 javabird:所以我覺得我沒辦法靠基金發大財,因為都是有賺就跑,若是 08/03 12:05
→ javabird:套牢,會一段時間後評估狀況,可能認賠轉換去了.能放長期的 08/03 12:06
→ javabird:人,真的是非常不簡單,其間要克制獲利了解的慾望或是賠錢 08/03 12:07
→ javabird:的不耐. 08/03 12:08
推 badfood:持有基金等於持有一籃子股票 樓上說的問題也適用於持有個 08/03 12:10
→ badfood:股 長期投資股票或股票型基金是困難的 畢竟搶短的樂趣 08/03 12:11
→ badfood:實在是太大了 08/03 12:11
推 floriany:在美國註冊基金的配息是"可退稅"的，懇請不要誤導別人 08/03 23:15
→ floriany:會賺錢的不論是在國內買或是在國外買都會賺 08/03 23:16
→ floriany:但是海外手續費管理費在多數情況下真的比較低 08/03 23:18
→ floriany:多了解一點海外券商的優點，多少對投資這條路有幫助 08/03 23:19
推 elvice:戶口聽起來怪怪的XD..好像國外有小孩的感覺(誤) 08/04 10:22