[新聞] 基金理財早十年 財富增四倍

[god205 (工作/音樂/生命)]

【經濟日報╱記者李娟萍╱台北報導】
「投資理財」的年紀越早越好，才能累積較多的財富。德盛安聯投信試算，假設每月定期
定額扣款1萬元買進平均年報酬率為7.27%的標的，到40歲時，25歲開始投資的人，所累積
的財富，將較35歲才開始投資的人高出4.5倍。

德盛安聯投信業務行銷長段嘉薇表示，越早開始投資理財，投資成果越佳，以MSCI世界指
數年平均報酬率（1978~2008）為7.27%為計算依據，假設每月定期定額扣款1萬元，從25
歲就開始投資的人，到了40歲時，可以累積到324萬元，到了55歲時，更能累積到1,286萬
元，比起從35歲及45歲才開始扣款的人，財富分別多了2.39倍及七倍。

德盛安聯投信指出，投資人靠著定期定額累積財富，主要定期定額具有「Di-Da-Di」（
Discipline-Daily- Direction）三特性，Discipline就是紀律投資，Daily是持續不間斷
以發揮時間乘數力量，再加上選對投資標的，也就是正確的Direction，投資長期發展趨
勢的標的，就有機會隨著時間的滴答滴，看見財富點點滴滴的累積。

由於投資人總在指數上漲的時候積極跟進，指數迅速回檔時又非理性出場，德盛安聯投信
表示，近期全球股市節節上升，投資人想要跟進，希望能參與市場上漲的機會，但隨著指
數的漲高，擔心套在高點的人也不在少數。
【2009/08/07 經濟日報】





http://tinyurl.com/mls54t

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◆ From: 220.132.59.103
→ ups:不可能 從我定期定額以來整體還負10% 這篇沒有說到重點
→ ups:買基金不做功課 買在高點一樣住套房到天荒地老
推 perfectjeff:這啥歪理~平均七趴多他達得到嗎？ETF我還比較相信~
→ onebit2:看完第一段 就直接end 行銷手法都沒翻新
推 gigitoto:那我的德盛綠能呢@@@怎麼沒有每年7%
→ gigitoto:少的~~德盛要賠給我嗎~???
推 asdfghjk:過去二十多年整體而言一直是牛市的情形
→ asdfghjk:看看這個圖 http://tinyurl.com/mendv6
→ asdfghjk:提早投資長期而言當然是獲利豐厚 但未來不見得有這種好事
推 tllk:同事定期定額3年-10% ，被我勸贖回改買股票現在賺好幾萬了
→ tllk:不斷往下攤平絕對是最爛的投資，現金拿回改放會賺錢的地方吧
推 tllk:基金-50%時要爬回原價得要漲100%，時間成本都耗光光了
→ ffaarr:股票不也一樣…問題就在沒人事先能確定什麼是會賺的。
→ ffaarr:要是都知道什麼能賺的話，的確是不需要定期定額。
推 tllk:我是在講停損的重要，以及攤平是爛作法罷了
→ ffaarr:停損之後改買股票要是之後股票一直跌結果又如何呢？
→ ffaarr:又如果停損之後基金開始一直漲又如何呢？
推 tllk:怎麼會想在跌的時候買股啊，猜底是大忌耶？ 當然等他漲起來買
→ ffaarr:你說的不要逢低買以及停損換標的都是建立在知道未來那個標
→ tllk:攤平就像是猜底，絕對是不智的
→ ffaarr:的會漲會跌的假設，問題是如果這麼神當初就不會買到下跌的
→ ffaarr:東西了。
→ tllk:基金根本就是黑箱，上市公司還透明些有資料可以查
→ tllk:把握住只在漲時買進，嚴格停損停利，尤其是停損，賺錢很容易
→ tllk:光是台肥這檔，同事賺到投資基金3年以來所賠的錢外加20%
→ ffaarr:漲時買進是一種策略，跌時買進是另一種，你用了一種也必要
→ ffaarr:否定另一種，攤平不代表猜底，停損其反而常是另一種「猜」
推 tllk:攤平 VS 嚴格停損，兩者相比，那個能賺到錢就是好辦法，right
→ ffaarr:ok，你要怎麼證明攤平不會賺到錢？只有停損會？
→ tllk:我我自己的實際經驗，攤平是在磨時間，停損抱現金等時機才賺
推 javabird:"同事定期定額3年-10%",你同事前年至去年上半年的報酬率
→ tllk:手上儘量握住籌碼，等時機穩定再出手，勝率當然高。
→ javabird:應是正的,錯在他沒停利啦!光會停損沒用,帳面上的盈虧都不
→ javabird:是真的,賣掉了才真正算是自己的.股票也一樣,誰也不知道未
→ ffaarr:這講的這些都不是理所當然的，當你停損殺在谷底的時候。
→ ffaarr:停損就會比續抱的虧更大。
推 tllk:嚴格停損的人+漲時買進的策略，怎麼樣都不會殺在谷底吧？
→ javabird:來會怎樣,大家股票都在漲時賺錢不算什麼,要股票跌下來時
→ tllk:投資心法有一門很重要，你不要妄想可以買在最低點(別去猜底)
→ javabird:還能夠保持獲利才是真的會做股票.
→ ffaarr:那麼你停損設多少呢請問？停損設10%難到不會市場剛好跌10%
→ tllk:所以苗頭不對，閃要比誰都快，這就是停損的重要啦
→ ffaarr:市場只跌10%就反彈的時候，續抱的人就比停損10%的人多賺了
→ ffaarr:如果市場持續在某個區間振蕩，設定損的人可能就一直停損。
→ tllk:看反了就快點認賠，看對的次數比看反的次數多就會賺啦...
→ ffaarr:多停損個幾次就賠40、50%了。這是可能會發生的情況
→ tllk:投資操作怎麼可能沒賠過？重點是賺得比賠的多就好啦
→ tllk:如果有個傢伙可以連賠這麼多次，他要改放空啦...
→ ffaarr:「就好啦」講了半天還是看不到你證明低點續扣一定不好。
→ tllk:我敢講是因為我基金認賠賣掉，改投資股市，目前獲利150%
→ tllk:抓住我剛講的原則去作，找大支點的好股，獲利都很讚的
→ ffaarr:所以呢？最多證明你適合這樣玩而已，不代表你用不好的策略
→ tllk:去年基金連續攤平8個月績效還是負的，我就覺得這方法很爛
→ ffaarr:是不好的。而且二者經驗的時段也不同，要怎麼相提並論
→ tllk:分析過後，勇敢認賠，手上拿著現金伺機投資，不再搞攤平
→ Leepofeng:tllk:投資操作怎麼可能沒賠過？  這句話最重要了
→ ffaarr:8 個月就賣了，大概賣在低點吧，所以說不適合你囉！
→ tllk:經過半年多驗證，證實這是有效的，拿出來分享，相信的就信
→ Leepofeng:去年攤八個月要正很難，今年的操作要負也很難
→ ffaarr:的確不是每個人都有耐心在低點持續買入，每個人適用不同。
推 badfood:tllk可是一個月至少賺2%的強者呢
→ tllk:只要這方法能確實賺到錢，就信我一次吧
→ Leepofeng:tllk你的作法如果去年和今年反過來呢？
→ tllk:停損後就等時機，也就是說會變成滿手現金等機會啊
→ Leepofeng:能賺錢大家都願意信阿！但是到底策略好還是運氣好？？？
→ ffaarr:我相信你的績效，但半年多就「驗證」會不會太快了…
→ ffaarr:很多策略回測十年二十年都不一定有效了。
→ tllk:基金都會勸人即使-60%還是勇敢扣下去，我的話-10%就閃人了
→ Leepofeng:badfood大，半年150%應該是一個月+20% XD
推 tllk:要酸的請便，反正沒人和錢過不去，經驗分享，最多被當空氣
推 badfood:一個月賺2%(常超過)是tllk講的 這種績效太驚人了
→ tllk:半年150%，賺到的填之前基金虧掉的，獲利平均2% /月
→ ffaarr:簡單跟你說，你如果去年持續攤平下去，現在也是賺錢的
→ airer:好厲害~可以當基金經理人了 股票風險比基金大很多請小心
→ ffaarr:沒像你主動操作那麼厲害，但也不是你一開始批的爛策略。
→ badfood:現在連賺錢就這麼簡單都出來了 我始終認為 打敗定存對
→ tllk:我知道你們要酸、不信...沒關係啊，反正我還是賺我的
→ badfood:散戶來說 已經是相當難做到了
→ ffaarr:你為何沒從基金賺到錢只是因為你攤到低點就贖回，而不是這
→ tllk:資金放大一定程度後，操作會變很困難的，經理人哪這麼好做
→ ffaarr:策略爛。攤平不一定好，但在當初買進理由合理的情況下，至
→ ffaarr:少是合理的策略，當然一開始標的就亂買的話不適用。
→ tllk:to ffaarr：我算過基金攤平到現在，賺沒現在多
→ ffaarr:所以你的意思是沒有半年賺150%就是爛策略？
→ tllk:經過計算，買3年的基金贖回賺2萬多，本金投入約80萬，當然爛
推 Leepofeng:現在到底我們討論的是如題目的十年還是tllk的半年尺度？
→ tllk:問題是你可以拿你人生的10年去驗證嗎？
→ tllk:本版有沒有基金連續10年的人，講一下實績驗證績效？
→ ffaarr:請問你是買什麼基金啊？不會日本基金吧？
推 Leepofeng:我想我的投資生涯至少還要持續40-50年 XD
→ tllk:如果一年後，我再次出現拿自己的績效出來講，大概也是被酸吧
→ tllk:to Leepofeng：40-50年很好，記得中途拿一些回來，穩住獲利
→ Leepofeng:http://tinyurl.com/m7z69f  可以看看策略和市場的關係
→ ffaarr:不管你是買那個基金好了，也許你可以算算3年的時候那個市場
→ tllk:PTT上面，基金版是我投資理財入門的啟蒙版，有賺到錢回來分享
→ ffaarr:的平均報酬是多少，我猜一定是負的。定期餐額3年賺2萬報酬
→ ffaarr:率大約1.5%，的確不多，但幾乎是一定勝過市場平均，不信的
→ ffaarr:話你可以提供標的我來算看看。
→ tllk:我說過，基金我已經贖回，改去股票了
推 Leepofeng:我也沒用定期定額，我只在大熊市投資
→ ffaarr:你不是剛剛在說如果持續攤平會只賺2萬嗎？這根據為何？
→ Leepofeng:未來股價怎樣我不知道，但市場是熊市還是牛市容易看
→ ffaarr:還是說你只算到你在低點點殺出為止？
→ tllk:計算而來，拿富達新興市場現在的價錢計算的
→ ffaarr:計算有讓去年低到現在也持續扣款嗎？
→ tllk:當初太相信他過去績效，單筆20萬下去，每個月扣5千，還有
→ tllk:JF印度、礦產也是，每個月省下的錢都是這樣扣掉15000元
→ ffaarr:所以你現在是在批基金還是在批策略…
→ tllk:去年一直攤平，可是績效越虧越大，錢丟進無底洞一樣
→ ffaarr:事實上就是這些基金的總績效3年前到現在都是負的。相關指數
→ tllk:所以才覺醒不能攤平，這是不對的，可是那時已經-50%了
→ ffaarr:也是，也就是說，全世界投入這些市場的人，平均而言是虧錢
→ ffaarr:但如果你持續在低點買入不仃扣，可以讓你雖然賺不多，但還
→ ffaarr:一些，這樣要怎麼證明它是爛策略？
→ tllk:沒有及早停損很後悔啊，積蓄都在裡面了想改策略無從施力
→ tllk:下了很大決心，認賠拿出資金改策略才開始一路賺回來
→ ffaarr:你會後悔是因為發生了幾十年未有金融風暴，假如跌了一陣又
→ ffaarr:漲上去了，恐怕停損之後才會後悔，這都是事後諸葛而已。
→ tllk:一開始還是犯了跟基金玩法一樣攤平，也是虧，嚴格停損才賺
推 Leepofeng:是嚴格停損策略賺的？還是股市反彈所以才賺？
→ tllk:我可是自己親身體會到攤平只會賠錢的寶貴經驗分享，可沒用
→ ffaarr:你開始改變策略的時候是幾月啊？這個差很多。
→ tllk:事後諸葛的心態去評估"假如怎樣怎樣"
→ tllk:不可否認，有好幾次都是停損後又漲起來，但是這又如何？
→ tllk:至少策略對也讓我躲過好幾次連續大跌的狀況
→ ffaarr:簡單地說，我對你的策略不完全了解，不便批評好壞，我前面
→ ffaarr:的重點，是從整體來看低點續扣是不是如你所說的爛策略。
→ ffaarr:前面也說過，也許你不適合它，但不就代表它爛。
推 tllk:我的策略前面推文有寫，有興趣的人可以試試看。
→ ffaarr:我是有看到，只是不是很完整，比如什麼時候要買要賣。
→ tllk:可以賺錢的的方法我可沒吝嗇，半年有點短
→ ffaarr:另短期進出也不是我擅長的，所以我無法光看績效說它好或爛
→ tllk:想知道股票買進賣出的時間點，請洽股票版，那邊高手如雲啊
→ ffaarr:我這裡推這麼長跟你討論的重點還是本文在講的定期定額。
→ tllk:所以我說定期定額很糟啊...
→ ffaarr:講了半天你還不懂嗎？對你而言也許找到更好的方法，但你自
→ ffaarr:己都完全沒實行好的策略說它不好，事實上我也說了，相較於
→ ffaarr:所有投資於那些股市的人來說，持續扣款的人還是贏家。雖然
→ tllk:你根本不懂我說的。定期定額=不停損  這在投資行為上不正確
→ ffaarr:贏的很少，不過要知這次股災的跌幅是數十年首見的。
→ ffaarr:請先證明不停損一定錯誤
→ tllk:那OK，我可以舉日本基金，10年內不斷定期定額的績效給你看
→ ffaarr:不是說你用得成功策略就代表全世界的投資者都非用不可。
→ ffaarr:舉出來了然後呢？舉一個例子就要否定個策略嗎？
→ ffaarr:用停損的人全部都賺錢嗎？因為有人停損還虧所以停損很爛？
→ tllk:停損後伺機進場 <---- 這是不管基金還是股票皆準的作為
→ ffaarr:這只是一種策略，不是真理好嗎？
→ tllk:至少肯定可以少賠錢吧？
→ ffaarr:要證明一種策略持續有用就很偉大了，你居然想證明天下只有
→ ffaarr:這個策略有用，這野心很大也…
→ tllk:以基金來說，可以先停扣，等市場回穩再續扣。
→ ffaarr:你要是知道市場什麼時候回穩，去玩期貨早就賺翻了啦…
→ tllk:至於績效-XX%，視個人忍耐程度，可以少賺點但不能往下無限丟
→ ffaarr:另外「肯定能減少損失」，停損之後上漲不就增加損失了？
→ ffaarr:那是停損的功能沒錯，但無法證明「非用停損不可」
→ tllk:To ffaarr：我上個月剛好就進場玩期指，小賺5萬...
→ ffaarr:16072篇我過講停損的，我考慮了各種情形，可否看一下。
→ ffaarr:停損可以不讓你當下損失太大，但只要再投入就可能一直虧。
噓 cuteEvanYo:純噓某t
→ ffaarr:不需停損的情況多得是，你要證明請先確定這些都是錯的。
推 tllk:沒關係啊，想定期定額你就繼續扣，有什麼好證明停損是對的？
→ ffaarr:奇怪我們不是在討論嗎？你提出一個看法我想知道理語很怪嗎
推 tllk:我只是要說明，因為我懂了停損才開始賺到錢，實際例子。
→ ffaarr:這樣很好啊，我沒說不好，只是說這例子沒辦法推到一定要停
→ ffaarr:損或是定期定額很爛這兩個結論。你能找到適合自己的投資方
→ ffaarr:式當然是好事。只是不贊同投資只能有一種方法是好。
推 tllk:定期定額時我賠大錢，懂停損後賺錢，就這麼簡單的心得
→ ffaarr:你都只這麼說我就不會跟你吵這麼多啦。
推 Leepofeng:其實tllk你也可以說熊市定期定額賠大錢，牛市懂停損賺錢
→ ffaarr:我跟你討論就只針對「往下攤平很爛」、「定期定額很爛」還
→ ffaarr:投資一定要停損這幾點而已。
推 tllk:希望版上有5年以上定期定額實際獲利的人現身說法啊
→ ffaarr:不懂樓上的問題跟你講的那幾句話有什麼關係…
→ ffaarr:有沒有人現身說法都沒辦法證明這幾句話對或錯啊…
推 tllk:我很想知道5年的時間，每個月定期定額能賺多少罷了
→ tllk:因為基金廣告都是勸人無論如何都要扣錢下去啊，真的是賺嗎？
→ ffaarr:那建議不要只看過去5年，把過去十個、20個5年都拿來看
→ ffaarr:定期定額不是萬能，有些走勢它就比較不利，但這無法說明它
→ ffaarr:很爛，任何一個策略都沒有保證賺不賠的。
推 tllk:問題是我們沒有那麼多5年可以去驗證吧？
→ ffaarr:如果你只是看過去資料的話，基金資料可以查啊。
→ ffaarr:基金的淨值歷史沒那麼多年，也可用相關指數來算。
推 egbertwn:來基金板說股票才是王道的用意是?
推 tllk:誰說過股票才是王道啦，我只是提出基金也要懂停損
噓 cuteEvanYo:每個人用法觀念都不同  某t這麼威不是全部人都跟你一樣
推 seccret:同意f的看法,你賺錢只是這個波段適合，不代表你的策略好
→ benbon:f大不用太認真啦 看了一大串誰有理很明白
推 ieDaniel:某人很像投信在講話,怎樣賺最多最快XD
噓 sportingman:噓某T 最好股票有你講的這麼好賺 至少基金有數據 你有
→ sportingman:什麼....別以為賺了幾次 就是正確的
→ NoCanDo:不過早點學會怎樣管理自己的$是沒錯的
推 guardian93:咳! 我是個懶惰的投資人,從96年6月起定期定額迄今
→ guardian93:剛好25期,報酬率從一開始的8%(扣款當時月底大盤是9300)
→ guardian93:曾經到去年的-2x%(大概是5000多點時候),目前是不到9%
→ guardian93:不過我是定期不定額(前面有誤)所以高檔時2000,低檔4000
→ guardian93:基金是國泰中小,定期兩年多只有一個感想,低檔一定要單
→ guardian93:比加碼,否則當基金扣款成本到一定規模時很難拉低成本
推 guardian93:一但成本拉低了,要達到同樣10%的報酬率不用等到9000點
→ guardian93:目前的7000點就可以讓我整體報酬率到10%了,途中停損的
→ guardian93:話,我想就失去了低檔多扣4000的用意了
推 zzsamzz:股票真的那麼好 還要基金幹麻..... 各有優點 個人喜歡就好
推 zzsamzz:              賺
→ walecow:定期定額是很好用的投資策略 仔細去研究過就知道了
→ walecow:尤其是想長期投資  穩健理財的投資者
→ walecow:但短線殺進殺出的投機者 是不信這一套的
推 perfectjeff:我看了一下~t板友大概跟我一樣走新手運~
→ perfectjeff:我的海韻電從三月底買到7000點賣也賺了110%
→ perfectjeff:但是我一點都不會覺得定期定額是爛策略~
→ perfectjeff:我自己也在定台灣五十~
噓 puma980:又在鼓吹投資人進場買基金了!!