Re: [轉貼]評綠角的「股海勝經」一書

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《murraious (murraious)》之銘言：
: 先聲明，本文禁止轉錄。
: 若您要轉錄的部份含以下文章本體，請先刪除，謝謝。
: 我覺得dgc被圍毆的好慘阿....忍不住想跳出來說兩句。
其實dgc的問題並非他的策略不合理，而是他根本不說出他的策略（或是說不出？）
當然他如果有賺錢秘技但是不想分享，我絕對認為這是非常合理的（很多技法一分享就失效了）
只是如果一直批評被動投資，但是卻無法提出另一個合理的策略讓版友有所選擇
這樣的批評只是讓大家的討論都原地打轉
當然，他有說不要進場這個策略，只是來這裡討論的都是想進場的

我並不認為大多數人都像是綠角那樣是忠誠的被動投資教徒（or 教主？）
如果主動投資有一個合邏輯的策略，大家也都可以接受
甚至是合邏輯的投機，我這個被動投資者也樂意參考
: 我先說一下，我一點都不反對定期定額，也不反對買ETF，
: 定期定額只是投資策略四環中『進場』這個環節的一種策略而已，
: 充其量只是分批布局的一種特例而已。我相信一定有人用這個策略賺錢的，
: 也有人用這個策略賠錢的，因為進場時機點只佔投資策略中的一部分而已。
: 我覺得很有趣的主題是『被動（主動）投資』，還有後面延伸的一些東西。
: 如果按照版上的定義，主動投資 = 主動選股 + 擇機進場。
其實我更覺得大多數的版友已經被洗腦到變成主動投資=主動投機了
其實我自己會認為如果願意花心思研究，價值投資並不會是差勁的主動投資方法
而被動追蹤指數的方式也可以搞得很投機，但是版上卻很少人提到被動投機這回事
其實都是工具和策略而已，心態才是重點
: 以目前綠角的主張認為，
: 因為很難分辨好股票還是不好的股票(據說猴子射飛鏢還比較準)，所以選擇用ETF。
: 因為        何時是比較好的進場時機，所以選擇定期定額分散風險。
: 無須停損，因為沒有辦法分辨多空，停損只是增加被雙巴的機會。
: 相對於主動投資，把這個叫做被動投資。
: 相對於主動投資經常被雙巴，被動投資可以『賺取合理的利潤』。
: 問題是，這樣真的有『被動』到嗎？
: 被動投資說，因為無法分辨多空，所以定期定額進場買進，分散風險。
: 事實上，在進場買進的時候，就已經在進行『預測』了，預測『有朝一日』『一定會漲』，
: 所以才進場買進。
其實我覺得這裡你有點誤會了。
判斷將來會漲，也就是想賺取價差的，在柏格等人的眼中是一種投機，而不是投資
所謂的投資，是長期持有事業，當然在指數化投資的範疇，就是長期持有所投資的指數代表的市場
為什麼想要持有？因為瞭解並且願意跟隨那個事業的內在價值一起成長
而內在價值成長的狀況下投資人本來就會獲得合理的報酬

當然綠角並未談到（或是我遺漏了）他對於投資的哲學是否如此
不過綠角說過：沒有人可以跟你保證指數會上升，騙子和笨蛋除外
所以你這邊有點誤會了，被動投機者才會因為預期上漲而買賣
: 我相信應該沒有人會說:『我預估冰島這個國家將來一定會破產到永無翻身之日，
: 所以我現在趕快進場定期定額買進冰島ETF，等我退休剛好拿來當壁紙。』
: 實際上，只要進場了就開始了主觀預測。只要有主觀預測，
: 你就會面臨跟所謂的『主動投資者』一樣的問題，『如果我錯了怎麼辦？』
: 但是綠角說無須停損，因為還有別的方法。
你舉的這個例子比較接近是全球尺度的非系統性風險
當然冰島的狀況也是在全球的系統性風險下產生的，就像在整個金融海嘯下有幾家大銀行倒了
但是這種非系統性風險本來就可以靠分散來減低的，這並不是被動投資的盲點
: 被動投資第二招是使用ETF，而且是國家等級的，比如說在台灣，你就選台灣50，
: 日本大概就是日經225，東證ETF這一類的標的。
: 這樣比主動選公司更能分散風險。選公司風險比較大，因為你很難真正看透一間公司。
: 不過，你就會比較容易看透一個國家嗎XD
: 另外一個有趣的點是，這一波金融風暴過後，國家破產這個以前想都沒想過得概念，
: 第一次差點發生在這個世界上。你有辦法在2005,2006年預測俄羅斯跟冰島會差點破產嗎？
: 如果你沒有辦法預測，你怎麼知道2012,2013年，中俄德法美日奧義英那個不會破產呢？
: 這就是dgc問的『你怎麼知道你現在買得不是90年的日本？07年的俄羅斯？』
: 說穿了，所謂『被動』『選國』，還是主動出擊。只要有選擇，就是主動。
: 你就算打破疆界，以區域為概念來選，還是一樣會有選錯得機會，
: 這次金融風暴以國家為毀滅單位，下次不會是以區域為毀滅單位？
: 所以，你還是要面臨跟主動投資者一樣的問題『萬一我選錯了怎麼辦？』
國家破產或是超過90%市值的消失其實在歷史上並不少見
區域性的金融危機也算時常發生，甚至2008這次的熊市根本上就是全球尺度的崩壞
但這也不是被動投資的盲點。
如果你上面那一段說的是非系統性風險，那是可以透過分散來降低的
而這一段說的是系統性風險，並不是有辦法可以避免的，主動投資不行，被動投資也不行
關鍵在於：沒有任何投資方法可以宣稱毫無風險，所以投資者本就應該承受風險
其實被動投資沒有什麼機會有「選擇」，所以沒什麼選錯的問題
以我的被動投資部份，就是VT和BND這兩個ETF，分別投資全球股、債，有啥可以選的？
而綠角也很簡單的VTI、VGK、VPL、VWO各20%，債券20%：ITE、IPE、WIP、BWX各5%。
都是涵蓋全球為主而已，沒有選國選區域的問題
: 第三招就是資產配置了，透過兩兩相關性不高甚至相反得標地物進行風險對沖，
: 最常見的，股票ETF+債券。一個跌一個會漲，所以面對系統性風險時，
: 總體績效打擊可以得到緩衝。不過問題還是沒解決，你要買哪一個的債券？
: 買美債，如果美元被大爆破如何？分散風險？每個國家都買一點？
: 這次金融海嘯有多少國家的債券能夠和ETF動輒50%的鉅幅虧損對沖的？
這有一部分是誤解，因為股債並未必會一個跌一個漲，只是相關性比較低
資產配置的需求是相關性越低，甚至負相關的資產才拿來配置
而你說的狀況並非不能避免，找抗通膨債，而股市本身本就有抗通膨和平衡幣別貶值的功能
但當然這會是風險，而且並不是被動投資可以也應該單獨面對的，而是投資本來就會面對的
: 所以你要選擇哪一國的債券？還是一樣要選。總之，你躲不掉。
: 你 ～ 一 ～ 定 ～ 得 ～ 選
: 現在所謂的被動投資，在我看來都是被化妝過的主動投資，
我不否認這一點，所以其實"純種"的被動投資並不多見
現在ETF已經細到產業別、國家別，甚至成交量低到一個禮拜只有一筆的超冷門ETF，可說比個股還主動了
如果用到槓桿型ETF、商品期貨ETF，其實已經可以算是脫離被動投資的範圍，甚至已經跨入投機了
: 但是多數的主動投資者(特別是被期權洗禮過的)，都知道停損的重要性。
: 但綠角兄獨排眾議。他有一點說對了，以ETF+定期定額＋資產配置，
並非獨排眾議，巴菲特、柏格、席格爾都是推廣長期持有的
: 聽起來好像很有道理。讓我換個說法好了。
: 如果你不安穩的待在家裡(定存)，你就一定要出來叢林打獵(投資?投機？)，
: 在叢林裡面，難免會被蛇咬(崩崩)。OK，你被蛇咬了，這時候你有兩個選擇，
: 趕快處理，或是不理他。
: 這時候突然出現一個智者，他告訴你，根據統計，叢林裡面的蛇9成9都無毒的，
: 以常態分佈來看，你被毒蛇咬到的機率一百年也不見得會出現一次，
: 從歷史資料來看呢，後來看回來，即使當時被咬的人都不處理，還是可以活的好好的，
: 所以即使你被蛇咬到都不處理，你還是有非常大的機會可以活到一般人的平均年齡，
: 作人無須貪心，只要能夠活到一般人的平均年齡你就贏了一半的人了，
: 你亂處理一通，搞不還失血過多或是破傷風，把自己搞到平均一下。
: 聽起來很令人安心，又有數學模型，又有歷史資料佐證，但是你突然發現有點不妙，
: 你被咬到的地方好像有一點發麻了，但是你不確定是劇痛帶來的麻還是..蛇毒..
: 你開始懷疑這條蛇有毒，出來混的人都知道如果真的是毒蛇，
: 越晚切，你要切的部份就越大，漸漸的，手掌都麻掉了，你似乎更確定你壓錯邊了，
: 你從切一節手指變成要切手掌，切手掌帶來的劇痛讓你懷疑你自己能不能下的了手...
: 你帶著懷疑的眼光看著智者....
: 智者:『喔喔，sorry，看來有人要拉低平均值了...』
你這個例子很有趣，只是並不適合用來討論投資。
這樣說好了，一個被動投資指數的人，他在2001年進場，長抱持股不賣
到2007年光是五六年的牛市，股利收入已經把成本賺回一半，然後遇到了2008年的大熊市
這個熊市或許就是你說的被毒蛇咬，他把這幾年的股利連同存款在低點分批買進
這種方法你的例子要怎麼討論？因為關鍵在於你是否可以找方法降低風險
而如果以巴菲特在別人恐懼到想要切掉自己的手時大膽買進，就是一種降低風險的作法
當然，這非綠角的定期定額，而是採用了價值投資的安全邊際以降低持有成本
: 停損是認錯，當你發現當時讓你買進（放空）的理由不存在時，
: 你就應該把商品(ETF...債券...)賣掉（回補），至於有沒有虧損，那是另一件事情。
: 重點在『停』不是『損』。
: 以金額損失多少來決定是否撤資，只是停損法的一種，不是全部。
: 對於是否有需要的停損還有疑慮的人，你可以去問問看你周遭事業有成的朋友長輩，
: 如果投資一家餐廳，工廠，醫院，朋友的生意....，是不是應該要預設停止點？
: 如果這些事情都需要，那為何所謂的『被動投資』可以例外？
: 停損跟投資還是投機無關，那是一種態度。
如果以綠角的方式投資，我想停損大概要設在：全球經濟再也起不來的時候
因為投資全世界股市的情況下，不選股、不選國，並沒有"倒閉、破產"的非系統性風險
而如果預期會漲而買，卻選擇在熊市停損，就純碎變成追高殺低的投機行為了
: 至於停損會不會被雙巴，當然會。就跟你走路跌倒一樣自然，
: 事實上投資投機本身就是一件非常困難的事情（我真的很希望綠角能秀一下他的對帳單）
他在雜誌專訪有說，到六月還是小賠的狀態的樣子
這是定期定額的問題，所以我才會認為定期定額的確是有待商榷的方式
在股價高到超過應有的價值也投入資金，這本身就不是很理想的投資策略
所以我比較認同以價值投資的方式找到市場的安全邊際價格，再使用被動投資的工具
: 如果你不確定你能handle好每個細節，我覺得年金險跟定存都是相對更好得組合。
: dgc說得很清楚了，殘忍的數據告訴我們，不進場就先贏85%的人，
: 事實上不進場是聰明的行為，不是什麼羞恥的決定。
我覺得因此而不進場之前，應該先瞭解為什麼有那麼大比例的人會輸給定存
如果大多數的人都這樣買賣股票，當然會輸：
http://etfstocks.typepad.com/markets/2009/08/spy-this-week-in-trading-.html

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◆ From: 140.109.29.88
推 ups:好文
→ dgc:策略這東東，要考量很多東西，諸如：觀念、技術、系統、心態..
→ dgc:光是批評「被動投資」，就可以扯出一堆有的沒的。
→ dgc:更何況講出賺錢的策略？這種吃力不討好的事，看有沒有神人出現
→ dgc:我自認為「我無知+我無能」，所以我才不講什麼替代賺錢策略XD
推 a9202507:推本篇，第一段就是我想說的。
推 ffaarr:推一個！
推 VictorTom:再推一下:)
→ Kyosuke:這張圖就是順勢操作啊,大賺小賠耶,只是這張圖沒賺而已 XD
→ Kyosuke:你怎麼可以用這個特例去攻擊別人 "一看就知道多空" 的專業
→ Leepofeng:一看就知道多空不是專業，是神跡，我哪敢批評阿 XD
推 rivera60:自認為無知又無能的人有這樣的行為表現還真是罕見 XD
推 tllk:那張圖的走勢我大概可以狠狠撈一大票吧...
→ tllk:快市這麼明顯，跟趨勢下單，有這麼好康還賠錢是呆子吧？
→ tllk:明知趨勢往下，帶量下殺還不跑就是棒槌...反之帶量趨勢向上
→ tllk:趕快去追價也要買進，做好停損和停利，賺翻了...
推 tllk:買、賣、停利、停損，這四個策略要分開來執行。
→ tllk:在這邊講定期定額以外策略大概會被酸死吧，科科。
→ ffaarr:會被酸嗎？樓上我一直希望你po個完整策略來討論呢！
→ ffaarr:你會被酸大多是因為你這種覺得別人呆子的口氣吧。
推 longy:推,建議版主m此系列的文章!
推 sysopp:推~
推 tllk:每次問到那些酸我的人究竟用定期定額賺到多少，一個個都啞了
→ tllk:不知道一直推薦實際上並不會賺錢的操作方式，那些人良心安嗎?
→ ffaarr:既然你這樣認為，就請你推薦你認為會賺錢的方法啊，不要在
→ ffaarr:推文裡說錢很好賺而已。
推 tllk:誰跟你說錢好賺了？錢難賺死了，用定期定額買是最難賺之一
→ tllk:光是不停損，因為低點可以買更多單位，以後會賺的說法破綻太
→ tllk:多。以前有人問題，有膽子去定期定額買期貨嗎？
→ ffaarr:期貨是零和遊戲，為何要定期定額去買？
推 tllk:那你現在買的美股ETF淨值會一直升嗎？ 還不就是另一種零和？
→ tllk:只要有價的證券，只要會漲會跌，是不是零和很重要嗎？
→ tllk:除了買來賺股息股利和利息以外，賺取差價不論時間拉多長都是
→ tllk:投機的一種。
→ tsgd:期貨是一定時間之內就會結算的商品 跟股票能相提並論嗎?
→ tsgd:的確只有單純領股息股利 才能說稱為投資 其他也只是另一種形
→ tsgd:式的投機
推 linger3716:不敢貼對帳單,不敢貼預測,光會拿一張圖來說自己能大賺
推 tllk:我認為是一樣的，假如訂5年每個月定期定額，那就是60次。
→ tllk:那期貨你可以買遠月，每天買1口，一樣買60次。
→ linger3716:不敢在股板跟期權版說話,這裡倒很大聲
→ linger3716:是實力還是嘴砲,也就了然於胸了
→ tllk:阿啦 不敢說自己定期定額賺多少的出聲音了喔
→ borriss:定期定額再差 也比畫不出的餅好 起碼有得吃..
推 linger3716:其實定期定額賺多少,用計算器就可以知道大概了,反倒是
→ linger3716:號稱能大賺波段的魔人到現在還貼不出證據
推 tllk:又在計算機了，時間不用成本喔？ 時間最貴你知道嗎？
→ linger3716:也沒膽在股版跟期權版接受考驗
→ tllk:過去績效不等於未來績效，按機算機得到的結論是錯誤的，OK？
推 linger3716:阿你不是要看績效,又開始跳針扯過去績效不代表未來?
推 tllk:定期定額是建立在"將來一定漲"的基礎所做的假設，這個假設
→ linger3716:快去股版跟期權版貼預測跟對帳單啦
→ tllk:本來就有很大的問題，各位看不到嗎？
→ linger3716:我只知道不敢去專版發言,只會在這裡看圖逞威的人有問題
→ linger3716:帶種的就去那邊貼預測跟對帳單,其他什麼自己能大賺的
→ linger3716:話少扯為妙,用實際行動證明啊
→ linger3716:定期定額優缺至少還有過去歷史查證,只有嘴砲是無敵
→ linger3716:"難道我會如來神掌的事也要告訴你嗎?"科科
推 tllk:還在過去歷史啊...講不聽你就用自己的時間和生命去信吧。
→ Leepofeng:tllk我想你應該知道我不是挺定期定額的，但是你看法不對
→ Leepofeng:定期定額並不是預期將來一定會漲，而是要取得平均的成本
推 tllk:其實問題出在那個平均成本啊，裡面放的錢越多，越難撼動均價
→ tllk:當買的時間超過5年後，來一次大跌，要花另一個5年去把他平均
→ tllk:回到原來水準。
推 linger3716:對平均成本,這篇有不錯的解說,還以很慘的L走勢基金當
→ linger3716:範例:#18owRIKo
→ linger3716:也沒人說定期定額就等於要抱著讓他跌回去
推 tllk:你這樣做還不是做波段嗎？ 漲高就殺，半套的波段。
→ ffaarr:t大，你是以為美國的etf沒有股息嗎？…股市當然不是必然會
→ ffaarr:漲（含股息在內）但和期貨的差異你會看不出來嗎？
推 linger3716:定期定額一有停利行為就變波段操作?一整個妙...
→ ffaarr:另外，雖然我不這樣作，但沒人說定期定額不能作波段吧
推 linger3716:沒關係啦,我還是等著在股版跟期權版看什麼時候貼預測文
→ ffaarr:定期定額只是買入的方法而已，要怎麼賣每個人都有不同作法
→ linger3716:跟對帳單,可能你真的是大師,之前都錯怪你也不一定
→ linger3716:就露出點真本事讓我們這些芸芸眾生瞧瞧吧
推 tllk:上面這個真的很幼稚...
→ Leepofeng:tllk，如果你覺得那張圖你可以大賺一筆，讓我們見識一下
→ Leepofeng:就用這週剩下三天的美股走勢，告訴我們你怎麼進出
推 linger3716:你不是最愛叫別人講嗎?怎麼輪到自己表現就縮了?
→ allhp:我都直接無視tllk 越理他講越爽
→ borriss:跟馬家大餅一樣 只是一場幻覺
推 tllk:只要用上Aroon分析，要賺這張圖輕而易舉。
→ tllk:一般散戶只會追高殺低，有許多有趣的指標值得去研究。
→ tllk:對於完全不懂技術分析的人來說，真的會慘賠吧...
推 tllk:很愛定期定額的人，稍微作點技術分析，出入點稍微調整，賺到
→ tllk:的前會超過原本利益甚多，而且也不怎麼花時間。
→ ffaarr:「稍微作點」就可以多賺，請你舉個實際例子好嗎？
推 tllk:先問一下你有做過指標分析嗎？ 就拿你買的ETF分析一下？
推 linger3716:只要分析未來情況,po出來事後驗證就好,其他不用說太多
→ ffaarr:我不用技術分析，所以不用，你專長就請你來說明吧。
→ ffaarr:還是希望他說完整點啦，這樣比較能理解是否合理。
推 tllk:我拿國內的例子吧 http://tw.stock.yahoo.com/q/ta?s=0050
→ tllk:選週線，用多空指標乖離，你會發現神奇的事。
→ tllk:我如果真的要作中長期不想賣，只要挑大黑棒買。
→ ffaarr:請繼續說，有什麼神奇的事？
→ tllk:如果想賺價差走短線，挑紅的起漲來買，這樣瞭了嗎？
→ ffaarr:60塊的時候也有大黑棒啊，買了不就牢住了？去年10月的大紅
→ ffaarr:棒之後不也一路跌下來？
推 tllk:60元的時候哪來的大黑棒？ 我說週線耶？
→ ffaarr:我是看週線啊，2008年3月
推 linger3716:這種技術分析說來說去就是不談未來,事後看圖才說自己
推 tllk:是你說要買著不放我才推薦你買黑啊，我自己都是黑轉紅2根在買
→ ffaarr:用你的分析還是買在高點，那和定期定額有何差別？
→ tllk:既然同樣是要買0050之類的ETF，我當然可以選對自己有利的價位
→ linger3716:可以怎麼賺,股版之前也有文章提到多數指標經不起統計
→ linger3716:驗證,不然這樣好了,你還是po在專版給人事後驗證
推 tllk:炒短用單一指標肯定會死。如果抱中長期，這些指標可是很好用
→ tllk:就像0050買在38元抱到現在，總比去年一路攤平來得強太多。
推 linger3716:拜託,在專版po出來檢驗(如sunnieeboy那樣),過份嗎?
→ linger3716:◢▆▅▄▃拜╰(〒皿〒)╯託▃▄▅▇◣
→ ffaarr:為什麼還是說38元呢？你的指標明明在60元就該買了。
→ ffaarr:難道你在60元的時候就預測它跌到38元？
推 linger3716:不用每次全對,只要有某種程度以上的勝率就可以了
推 tllk:你完全沒停損概念不能怪你啊，大跌後沒多久就砍掉啦
→ yanki826:基本面選股 技術面切入 這就是股票 ~ 但股票還是要看
→ yanki826:基本面吧 萬一抱到下市 ...
→ ffaarr:你剛自己在說是放中長期的…可不可以把你的策略一次講完…
→ ffaarr:到底幾%要停損啊？從60元下來一路黑棒，照你說的就是一直買
→ ffaarr:一直停損。
推 tllk:我是配合你說要中長期才拿這個例子耶？
→ ffaarr:說要配合中長期又說要停損…你這樣話講一半是會害人的。
→ ffaarr:到底黑k棒買進，要不要停損請說清楚。
→ tllk:反正你不是想要撿便宜不想賣嗎？買在大黑棒最適合了...
→ ffaarr:…大黑k棒一定是撿便宜這是你說的…我沒這麼說。
→ ffaarr:同樣是大黑k棒也可以買在高點。
推 tllk:有很多指標可以套圖去解釋高低強弱，既然想抱久點，用週線很
→ tllk:適合，用那個指標(我建議多重指標)就下點功夫吧。
→ ffaarr:剛不是說「只要xxx買」「稍微xx一下」就可以了嗎？
→ ffaarr:現在又變多重指標了？連看過去的線都講不清楚，怎麼講未來
推 tllk:聰明人聽到重點就知道該怎麼自己去找出答案啦。
→ ffaarr:好啦，t大你是聰明人，我是笨蛋你不講清楚就不懂，可以了吧
推 linger3716:外匯版:#1AYM_AHj 你是在技術分析還是在嘴砲?
推 tllk:你翻了很多投資的書，就沒去翻翻技術分析之類的嗎？
→ ffaarr:奇怪我怎麼知道你是用什麼派別的，多重指標就好幾個，每個
→ ffaarr:人用法都不同，難道我有心靈感應知道你怎麼用？
推 tllk:你用不著知道，因為你是基金版的神，你保持這樣就好。
→ ffaarr:…不想講就算了，不要扯開話題，你講了半天稍微用一下就能
→ ffaarr:多賺，結果還要「聰明人」自己去體悟…
→ ffaarr:提出中長線看黑棒就買，先不說你自己根本沒用過，恐怕連作
→ ffaarr:簡單的資料回測都沒有。
推 tllk:白癡才會接刀啦...
→ tllk:不停損買下去就是不斷接刀這種行為。
→ ffaarr:按照你的指標大黑k棒買進還一直停損，從60元到40元不知道停
→ ffaarr:損多少次了，沒比長抱好到那裡去。
→ tllk:大黑棒要進場買是我建議你而已喔，其他人我都是建議紅的
→ ffaarr:所以你是準被陷害我就是了囉！
→ tllk:只是要指給你看的逢低攤平的策略有多麼蠢罷了
→ ffaarr:我笑了…這是你自己想的策略，我可沒說要跟你大黑k就買。
推 linger3716:空氣單最好賺,專版貼預測看勝率比較省事( ￣ c￣)y▂ξ
推 tllk:是啊，樓上定期定額了沒有啊？
推 linger3716:有定期定額20年複利三成多的基金,但我是不會告訴你的
→ linger3716:啾咪~
推 tllk:抱歉，20年只有30%~40%根本就是賠錢好嗎？
→ linger3716:20年"複利"三成多原來是賠錢的...( ￣ c￣)y▂ξ
→ ffaarr:連年複利是什麼都看不懂嗎？
→ borriss:複利3成ㄟ
→ borriss:那T神賺錢的速度 很快就會超過老巴了
推 tllk:20年複利下來只賺30-40%怎麼會是賺？
→ borriss:我去年解掉一支11年的 平均也才17%左右而已 大概500%
推 linger3716:建議版標題就改成:20年複利下來只賺30-40%怎麼會是賺？
推 tllk:年利2%放20年就賺48%了...
推 linger3716:推 borriss:那T神賺錢的速度 很快就會超過老巴了
推 tllk:20"年複利3成"足以幹掉巴菲特，但是"20年"複利3成定存都贏你
→ tllk:那麼linger3716說的是哪一種？
推 linger3716:繼續凹,看看除了你以外還有誰不懂
推 linger3716:複利跟總報酬率,傻傻分不清
推 tllk:我居然不知道有基金可以幹掉股神績效，而且長達20年>
推 linger3716:這世界很大,就好像批踢踢基金版還有個T神
→ linger3716:一位會看圖大賺的T神
→ linger3716:還是股版,期權這類專版找不到的,也沒人看過他的盤勢預
→ linger3716:測跟對帳單
推 tllk:你就全身家壓在你說的那支基金就好啦，看理財之類的版做什麼?
→ linger3716:神龍見首不見尾,來無影去無蹤,但基金版眾都知道這位神!
→ linger3716:你看圖就會大賺,還不是照樣上來?啾咪~
推 tllk:你辦不到的事情不代表我辦不到，我辦得到的事也很多人辦得到
→ tllk:我看到圖會去分析怎麼去賺他，你這種人看到圖只會純欣賞吧
→ borriss:Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！Ｔ神！
推 linger3716:我這種20年複利三成多的基金,也是有管道的人就買得到
→ linger3716:你買不到不代表別人買不到
推 linger3716:T神當下預測都不敢講出來給人驗證,賺賠都是自己說了算
推 linger3716:都說了不用每次對,有一定勝率就好,怎麼降也不敢po,光會
→ linger3716:看圖說自己可以大賺?這跟阿Q有什麼兩樣?
推 linger3716:所以快大顯威能啊T神!不看過去,只求當下
→ linger3716:股版某名人簽名:講在前面 事後驗證 良心po文 股海明燈
推 tllk:faarr你不要買什麼ETF了啦，跟這位linger3716買他那檔就好了
推 linger3716:這樣說把T神放到哪裡去了?年複利三成多對T神來說還是賠
→ tllk:巴死所有理財版最強的基金原來20年前就已經誕生了。
→ linger3716:估計T神住辛巴威
→ linger3716:號稱看圖賺大錢,卻從來不講當下,也沒對帳單的T神才威
推 tllk:我貼對帳單出來做什麼？你也貼一下嗎？大家都來貼嗎？
推 linger3716:快po文附圖印證你看圖賺錢的威能啊,還是只會賺嘴砲單?
推 tllk:所以我說你幼稚啊，貼出來代表什麼？炫耀我年獲利超過X% ?
推 linger3716:怎麼說到看圖預測就縮起來呢?科科
→ linger3716:最愛問績效的向來不是T神自己嗎?
→ tllk:真的很幼稚...
→ linger3716:炫耀自己能看圖大賺,又拿不出當下的實際預測
→ linger3716:最愛看績效跟炫耀的不就是T神?怎麼自打嘴巴說幼稚呢?
→ tllk:再跟你說一次，講白點好了，你做不到是你不夠努力。
→ tllk:我看你連圖都沒仔細看吧？
→ linger3716:你只須講未來走勢來一一驗證,這種跳針的模樣太難看了
→ tllk:圖裡好幾個完整超過7%的波段還吃不到，操作根本有問題。
→ ffaarr:g大，要他講未來太強人所難了，他看過去的圖講出來的策略都
→ ffaarr:在過去問題很多了。
→ ffaarr:抱歉打錯，是l大。
→ tllk:基金版變成這副德行有夠慘的...只有定期定額其他都沒了...
→ ffaarr:你有策略請po出來啊，要是主動投資的人都像你一樣打啞謎，
→ ffaarr:那的確版上就會只剩被動投資，還好其他他幾個大大願意分享
→ ffaarr:你去爬爬文看看就知道其他主動進出策略分享的文章。那個像
推 tllk:因為像linger這種人實在太多，股版、期貨版的高手誰會過來？
推 linger3716:原po的圖根本沒有附量,T神卻能把量價講得很high,一付自
→ ffaarr:你這樣說自己很能賺錢，要你講個策略講不清楚。
→ linger3716:己能大賺的樣子,過去講很爽,卻又不肯正視當下跟未來
→ tllk:我只說過，我賺得比定期定額多。
→ ffaarr:然後呢？這個講完之後呢？剩下聰明人自己領悟就是了吧？
推 tllk:當然話是講給聰明人聽的，只會定期定額就去定期定額啊。
→ borriss:比那一種定期定額多? 神之定額? 還是普通人都在作的?
推 linger3716:T神可以在股板跟期權版po文給那邊的高手驗證啊
→ borriss:那邊電流太強 XD
→ ffaarr:要是每個人發文都是「聰明人自己領悟」那基金版就不需要了
→ ffaarr:l大的提議不錯，覺得基金版對你不友善，為何不在友版發表？
→ tllk:當然比不上liar3716說的那個神之基金啊，那種怎麼比？
推 linger3716:這基金只對我們凡人神,在T神眼裡還是算賠的
推 linger3716:比不上T神連沒量也能看圖說量價,而且還狠狠賺
推 linger3716:而且是聰明的人才能領悟喔,跟國王的新衣一樣
推 linger3716:T神不在專版好好發揮,只隱匿在這邊,實在埋沒了
→ borriss:定期定額是方法 不是報酬率 要說回報比定定強 是搞錯定義
推 Rune:T神又出來娛樂大家了，真好
推 NoPTT:難道我ㄧ秒上下幾十萬  年薪千億  富可敵國也要說嘛 XD
→ Leepofeng:同樣是主動投資人，Nikonian之前PO文說得夠清楚
→ Leepofeng:甚至他在八月12就說要賣FXI還挺準的，tllk你卻啥也沒說
→ Leepofeng:連這禮拜三天的預測也不敢明講出來挑戰.....
→ Leepofeng:剛剛實際用你上面推文去跑了一趟，我只能說會死很慘
→ Leepofeng:我也用技術分析，但是說實在你的系統還挺沒個標準的
推 tllk:我從頭到尾都沒把自己真的在用的說出來啊...
→ tllk:事實上自己花了這麼久的時間找出來的策略，是你會說嗎？
→ tllk:頂多提一下方向，想研究的自己去挖，之前我也說過買和賣0050
→ tllk:的時間點，我進出有自己研究的指標，但是為什麼要公布不可？
→ tllk:哪裡有魚，釣竿也給了，至於用什麼餌才能把魚釣起來自己去試
→ tllk:ffaarr一直要我寫詳細方法不是天真過頭了嗎？
→ Leepofeng:我懂了，其實像我有個交易程式去年到現在賺了300倍一樣
推 linger3716:我對你用什麼指標沒興趣,只要像股版sunnieeboy那樣講一
→ linger3716:事後可供驗證勝率就好
推 tllk:我可沒你那檔股神基金賺這麼大，你也別研究了，買著放就好。
→ ffaarr:所以tllk，你講出來的都是你自己沒用過，要陷害大家的囉？
推 linger3716:跟T神的新衣比起來還算渺小啦,沒量也能講量價,太神啦!
推 tllk:我遠不及ffaarr您在基金版洗腦的貢獻呢。
→ ffaarr:你要求別人的投資策略一定要自己實行，結果自己講了一堆，
→ ffaarr:被抓到漏洞批評之後又說那都不是你在用的…。不知該說什麼
→ ffaarr:我至少在版上老老實實地說我的策略是什麼。不需要閃閃躲躲
→ Leepofeng:f大別介意了，他的策略跟我的交易程式一樣
→ Leepofeng:就只是在版上嘴泡一下而已
→ NoPTT:閃躲神人正夯
推 tllk:是啊 你就在基金版上傳教不停損定期定額吧。
推 linger3716:T神不去專版po文發揮,真是大大的埋沒
→ borriss:造神準備收會員吧
→ tllk:不停損定期定額是神蹟是信仰，變壁紙也不要停損喔，加碼買。
→ ffaarr:不要抓稻草人打了，這些話我都沒說過。
推 NoPTT:繼閃躲神人後  無中生有成為神人新潮流了～
推 linger3716:紮稻草人攻擊有損神格,T神是不屑的,一定是f大講不清楚
→ linger3716:就好像T神說20年複利三成多還是賠,是因為它住辛巴威
→ linger3716:絕對不是不清楚複利的概念
→ linger3716:能在沒給量的圖講量價,是因為它是神,而且夠聰明才看到
推 NoPTT:沒有ptt都在上ptt了  神人當然也可以跟稻草人相親相愛 :P
推 ffaarr:XDDDD，抱歉我認真了，謝謝linger大開示。
→ ffaarr:t大的話，不是聰明人看不出真正的意義，是我誤解了。XD
→ borriss:打破主流 又絕不露餡 通常就是那種東東啦 不講神秘一點
推 NoPTT:內餡是不可以的唷
推 a9202507:今天有幸拜見神蹟，科科。y
推 badfood:94了 快推爆了 今天真熱鬧
推 airelephant:幫爆!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ airelephant:看完這整個推文我只想起了b大曾經講的佛渡有縁人
推 chairman:既如此我也幫推一個XD
推 Nikonian:推阿!
推 IWALY:那個t網友........
推 pocket7422:99
推 ffaarr:如果不算問卷，上篇推爆是一年多前i大的文章了。
→ Leepofeng:竟然爆了
推 DreamKite:我也推一下!!!