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作者falseshelter (一個開始一個結束)
看板Fund
標題Re: [問題] 基金真的坑很大嗎？
時間Mon Sep 28 01:02:19 2009
※ 引述《Risian (aj4)》之銘言： : 有時候看大家太瘋狂推薦0050了 : 我想來分享一下我的看法 大家討論看看 : 指數型基金的確好 好在第一 他不殺短線 操作來操作去的內耗 : 常是使基金多年報酬率不佳的原因 : 像0050追蹤的股票 多是大型股 相對風險也低 在期盼經濟長期會向上的前提下 : 0050的確不錯 : 不過上一篇我提供了一個看法是說 : 假使你去選擇穩健成長配股的標的 例如中鋼 中碳 中華電 : 然後就他們的狀況適度調整比例 定期定額買進長期投資領股息 : 就2000~2009年這個區間來說 投資年化報酬率遠高於0050太多 : 這時候問題就來了 : 只要放出大絕: "過去績效不等於未來績效" : 就可以支持 只有指數型基金是唯一安全有效的長期投資法這個結論 : 這樣的觀點真的正確嗎? : 我們可以想一想指數型基金的說法 你只要買進 至少可以打敗一半的人 : 因為他追蹤大盤嘛 : 未來中鋼.中碳.中華電 會不會持續超越大盤 沒人會知道 : 但換句話說 未來大盤是否一定會超越 中鋼.中碳.中華電 不也沒人會知道(笑) : 如果過去的績效一點意義都沒有 : 選股票就跟射飛鏢一樣了 巴菲特是靠射飛鏢累積到現在的財富嗎?? : 當然不是吧 : 過去績效有一定程度的參考性 不然選股票 看歷年財報就一點意義也沒有了 問題就在於 多少人選中鋼、中碳、中華電 就只是因為過去表現不錯 可是實際上有很仔細的研究財報嗎？ 雖然這樣的人不算多 不過的確有人靠中華電、中鋼、台積電等績優股就穩穩的賺到錢 問題是 他們到底是人云亦云所以買了這些績優股 還是真正仔細研究財報、產業分析 判斷未來這些個股仍然能夠繼續績優才買的？ 歷年財報當然有一定程度的參考性 問題是買的人的之中有多少人有參考財報？ : 要知道0050不是萬靈丹 指數型基金換句話說就只是50分而已 : 他之所以比70%的主動型基金長期來表現亮眼 是因為0050一定是長期投資嘛 : 而主動型基金經理人通常都還蠻常換標的的 : 蠻常換標的代表他們在乎短期績效勝於長期績效 : 所以比長期就當然不如0050了 綠角的網站在談到費用和績效的文章裡 就有把台股基金按照不同費用做分組 很明顯的 低費用的主動型基金的績效是優於高費用的主動型基金 美國基金也有同樣的狀況 也就是說 較少做交易的主動型基金的整體績效仍然優於常做交易的主動型基金 所以常換標的能代表短期績效好嗎？ 基金經理人只是普遍都在意短期績效罷了 但在意卻不能說明同類型的指數型基金比短期會輸給主動型基金 : 說真的 買主動型基金的人 有人一支基金抱10年的嗎?? 很少嘛 : 大家都不認為投資要長期 基金經理人當然愛炒短線 拼那一個月績效 三個月績效 : 而買0050 就是放長線 相對當然比主動型基金好 : 但比起來 買績優股的人 定期定額買中鋼領股息 一抱十年的有沒有呢 還是有不少啊 : 因為他有相對的市場獨占性 跟他定期發股息的特性 : 說績優股的未來 會輸0050 我覺得不見得 : 應該說 我相信這些具有定存概念股特值的股票 長期投資下來是會勝過0050的 : (當然這見仁見智啦XD) 問題就在於幾乎沒有不會倒的公司 而有多少投資人能夠清楚的判斷出公司的市場獨占性有多強？ : 說實在話0050依舊犯了一個我不太喜歡基金的因素 就是他追蹤的很多股票 雖是大型股 : 但未必績優 未必具有長久耐久性 : 看"巴菲特的真本事"那本書 裡頭有一句話說得好 : 基金經理人買了很多股票 然後告訴你一個理所當然的金融概念 : "不要把雞蛋放在同一個籃子裡" 但他沒告訴你 "這樣其實也不會賺錢" : 原因是為什麼?? : 不要把雞蛋放在同一個籃子裡的前提是: 這些籃子一樣穩固啊!! : 假如某A選了5個 看起來較為堅固的籃子 分散放雞蛋 : 某B選了500個籃子 但其中大概只有10多個看起來堅固 其他的都破洞一堆的 : 請問某A風險高還是某B ?? 你假設的某A是具有真正選股能力的人 而有多少人是因為擁有選股能力而選上中鋼、台積電、中華電？ : 一開始我也是研究基金 但我發現基金我所不了解的 掌控不到得太多 : 我掌控不到基金經理人如何操作 掌控不到他買的股票安全與否(因為太雜了) : 而當我轉到股票市場一看 你去看各個公司10年來的財報 : 每年穩定配息 穩定成長的公司有幾家?? 實在可以說少得可憐 : 假如能買的只有10家 你去買追蹤了一堆個股的0050 真的安全嗎?? : 另外還得說一點就是0050也不見得是什麼分散風險 : 你可能會說我找的這10家都是過去績效 未來可能一面倒 對 這有可能 : 然後你說 0050至少可以位居中間 幹掉50%的人 這也對 : 但這不代表0050 不會從你買的這天起 一蹶不振 : 只要台灣經濟一蹶不振 0050一樣會下去 : 當你買近進0050 相信台灣長期經濟會向上的同時 你一樣是做了預測 : 用過去的台灣經濟 預期未來的台灣經濟 : 對於世界經濟這個大盤中 也有機會是慘不忍睹的 問題在於 對於不會選股的人 選0050踩地雷的機率大還是買個股踩地雷的機率大？ : 我想說的是 : 0050不過是眾多投資中的一種方法 不是絕對 他不見得會打敗長久持續成長的公司 : 重點在於 當你選定好公司時 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你講到重點了 只是"選定好公司"代表什麼？ 代表這個投資人是具有"選股能力"的 我想我們認定有選股能力的人 應該是指能夠選到好公司並長期績效勝過大盤的人吧？ 可是大家都曉得 在股市裡 長期勝過大盤的人只是少數 換句話說 具有"真正選股能力"的人有多少？ 有多少人能夠選到真正的好公司？ (而且還不是因為人云亦云才買的) : 你願不願意等待他 跟等待0050一樣 : 長期投資大家都會說 但大家都做不到 : 因為買股票的人太多人炒短線了 所以就認為指數型基金比股票安全 這其實是不對的 : 指數型基金充其量只是種懶人投資法 : 把自己該仔細檢視公司長期績效的責任省略去了 然後跟你說會賺錢 : 其實他真的不見得比較賺 巴菲特也曾說過：「對大多數投資人來說，不管是法人還是散戶，一個低成本的指數 型基金是最有意義的股票投資方式。」 為什麼是對大多數投資人 而且不管是法人還是散戶？ 因為在投資領域 長期勝過市場的是少數人 有多少人花了一堆精力 換到的卻是比指數型基金還要少(或少很多)的報酬？ 所以瘋狂推薦0050有問題嗎？ 選0050是在賭台灣股市長期向上沒錯 同樣沒有人能保證是否真的這樣 不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比 對於沒有選股能力的投資人來說 誰大誰小應該很明顯吧？ -- 「 過去不曾有加入NFL的日本人，因為先天身體條件上的差距，就算簽下 合同，結果也都會在賽季開始前被淘汰。我是在問你到底是不是那種， 就算知道了這些也還是會繼續做著加入職業聯盟這種白日夢的笨蛋嗎？ 」 蛭魔妖一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.111.124
推 HatasonJa:這篇不錯..推一下 09/28 08:33
→ HatasonJa:其實拿績優股比0050就很吊詭了.每個人認知的績優股都 09/28 08:34
→ HatasonJa:不同啊... 09/28 08:35
推 Risian:如果你認定0050績優 確認為0050底下成分的中鋼.中華電 09/28 15:10
→ Risian:一文不值 這不是很奇怪嗎 這可是連動的耶 09/28 15:10
推 HatasonJa:也有人認為威盛很績優..重點是你認為很優的別人不見得 09/28 15:21
→ HatasonJa:認為... 09/28 15:21
→ ffaarr:這篇那裡說中鋼中華電一文不值了啊？ 09/28 15:46
→ Risian:所以在於說 如果你認同0050 何不從0050裡頭挑股票出來買? 09/28 15:54
→ Risian:最後幾行 原文者認為中鋼中華電未來會不再績優 09/28 15:54
→ ffaarr:差別就在「是否認同自己選股能打敗大盤」。 09/28 15:54
→ Risian:0050當你買0050的時候 真得檢視過他的各成分股票的財報? 09/28 15:55
→ borriss: 的機率..... 09/28 15:55
→ Risian:誰大誰小應該很明顯吧... 09/28 15:55
→ Risian:都快變文字術了 09/28 15:55
→ borriss:0050是動態換股的 就跟恆生 道囧一樣 ~.~ 09/28 15:56
→ ffaarr:買0050的前提就是不要「選股」啊，當然也就不會去看財報了 09/28 15:56
→ ffaarr:誰高誰低不一定啊，除非你確定你能打敗大盤，你就能說你高 09/28 15:56
推 HatasonJa:OH MY GOD... 09/28 15:57
→ Risian:0050是靠權值決定的... 09/28 15:57
→ Risian:所以我才在一開始為文說了 0050充其量是懶人投資法 09/28 15:58
→ Risian:不是什麼萬能有效唯一的獲利方法...orz 09/28 15:58
→ ffaarr:所以，如果不認同大型股，也可以配合0051買啊，台灣可惜的 09/28 15:59
→ ffaarr:是沒有包括小型股在內又追縱良好的指數基金。 09/28 15:59
→ Risian:其實我還是相信主動選擇股票有他的意義在 09/28 16:00
→ ffaarr:是不是「懶」我覺得不一定，當你覺得自己主動選股能力不會 09/28 16:00
→ Risian:而這句話跟炒短線不成等號啊 09/28 16:00
→ borriss:當然有 不過你應該去股版 XD 09/28 16:00
→ ffaarr:贏大盤時，為何要花時間精力去做，我拿來作其他事不是很好 09/28 16:00
→ ffaarr:你相信有用也願意花時間是你選擇，但想買基金的人可能不同 09/28 16:02
→ Risian:所以我才說 如果你年輕該趁這時間練練自己的主動選股功力 09/28 16:02
→ Risian:另外一個弔詭是 真的去買指數型基金 名下資產就一張股票都 09/28 16:03
→ Risian:沒有的人真的存在嗎XD 09/28 16:03
→ borriss:為什麼沒有 明天幫小明開個戶只買ETF就是了 @@ 09/28 16:04
→ borriss:而且 高估自己的能力才是最可怕的心魔 ... 09/28 16:05
→ ffaarr:重點是為什麼年輕就「該」把時間拿去研究投資呢？世上能作 09/28 16:05
→ ffaarr:的事很多，為何非得大家都來學選股？當然存在啊我就是。 09/28 16:05
推 Risian:學選中鋼真的花很多時間嗎..囧 我真的是很疑惑 09/28 16:06
→ Risian:我想強調的是 既然都是未定數 我主張定期定額買中鋼中華電 09/28 16:06
→ borriss:你真的懂中鋼 ? 還是也是聽人說的 ? 09/28 16:06
→ Risian:一閉眼十年 另一人決定0050閉眼買10年 09/28 16:07
→ Risian:那b大又怎麼了解0050呢? 09/28 16:07
推 HatasonJa:............................................ 09/28 16:08
→ Risian:我都說了我對中鋼的看法 對中華電的看法 公開觀測站都有財 09/28 16:08
→ Risian:報 這真的很困難? 價值化投資就是要你買下去你敢放長期 09/28 16:08
→ HatasonJa:這話題到此結束..十年後再說好了... 09/28 16:09
→ Risian:而不是追股價啊 如果是追股價 中鋼最近殺好低好可怕? 09/28 16:09
→ Risian:我只是不希望0050變成一言堂嘛 囧 09/28 16:09
→ Risian:再者我從來沒有高估自己能力過 如果我很會算我會去投機 09/28 16:11
→ Risian:但事實上我在談比較的對象都是這種官股 配息高的東西啊orz 09/28 16:12
→ ffaarr:公共事業性質的股票波動小我贊同，但長期報酬並不是一定好 09/28 16:14
推 Risian:今天認同指數化投資的人不也花了很多時間做研究? 09/28 16:14
→ ffaarr:它們「倒掉」的風險可能不大，但十年後報酬不好的風險卻在 09/28 16:15
→ Risian:像f大在基金板很有名 一定也花了很多時間研究理財 09/28 16:15
→ Risian:這些難道不用時間 同樣的 花時間尋找好公司不過是一般道理 09/28 16:15
→ Risian:的確 他是有風險 我沒較人只準買中鋼 風險管理都不做 09/28 16:16
→ ffaarr:重點是願不願意花時間是自己的選擇，你可以選擇花時間選股 09/28 16:16
→ Risian:但是有些長期走向仍不錯的股票 找一找十家風險也是有分擔 09/28 16:17
→ ffaarr:但我不願意。我花的時間是用在我認為對我的投資有用的東西 09/28 16:17
→ ffaarr:或者是我覺得它很有有趣，我想了解的東西。 09/28 16:17
→ ffaarr:總歸一句話，如果你有選出好股的能力10家的確就夠了，甚至 09/28 16:18
→ ffaarr:還稍嫌多了，反之，如果沒有或不想花時間選股的人就買0050 09/28 16:19
推 Risian:所以我才在說 年輕該學點東西 理財當然也是其一 09/28 16:19
→ Risian:事實上花時間了解理財不會比花時間打魔獸差啦XD 09/28 16:19
→ ffaarr:天下可學的事很多，選股這種東西不見得花力氣就能有成效。 09/28 16:19
→ Risian:我寧願大家遇到新手是說 請他先去看書 09/28 16:19
→ Risian:而不是跟他說你什麼就不用學啦 0050買下去穩賺 09/28 16:20
→ ffaarr:否則最用功的台股基金經理人早該持續打敗大盤而是像現在。 09/28 16:20
→ Risian:這樣不見得是好事 大家路各有不同 我一開始也是從看綠角部 09/28 16:20
→ Risian:落格學起 但當我發現基金裡頭牽扯太多我掌握不到的因素時 09/28 16:21
→ ffaarr:買0050不是穩賺，有人跟你這麼說嗎？指數投資更非不用看書 09/28 16:21
→ Risian:才覺得選一個穩定公司反而是簡單的方式 09/28 16:21
→ ffaarr:推0050最多就是幫新手省下去研究那些不長進台股基金的時間 09/28 16:22
→ Risian:0050跟台股基金我當然也推0050啊 只是我認為投資不只這樣罷 09/28 16:23
→ Risian:了 更尤其是0050裡頭超過波動大的電子類股 09/28 16:23
→ Risian:另外最用功的台股經理人也很少有人搞持股長抱的 另外好的台 09/28 16:24
→ ffaarr:你也可以建議新手去股版作功課啊，我覺得比推幾支股更好。 09/28 16:24
→ Risian:股本來就不多了 又哪來那麼多組合成基金 09/28 16:24
→ Risian:我沒有推幾隻股唷 我寫得很清楚 我不是在推薦個股 09/28 16:25
→ Risian:是在推薦長期價值化投資的方式 09/28 16:25
→ Risian:舉中鋼.中華電只是例子 台灣又不是只這兩隻 09/28 16:26
→ ffaarr:不僅台股，美股長期下來也沒幾個持續贏大盤的選股高手啊。 09/28 16:26
→ Risian:每個月3000塊能幹麻 能買基金 能零股買0050 也能定期定額買 09/28 16:26
→ ffaarr:我覺得承認自己不能成為大事並不是偷懶。 09/28 16:27
→ ffaarr:抱歉打錯，「大師」 09/28 16:27
→ Risian:你找出來的高配息績優股 09/28 16:27
→ Risian:這也不過是投資方式罷了 09/28 16:27
→ Risian:為什麼經理人很少打破大盤 我前文有說出我的原因 09/28 16:28
→ Risian:至於真的指數型投資是萬靈藥嗎 我不完全認同這樣而已 09/28 16:28
→ Risian:我認為指數型投資適用於自己不了解的地區 台股用選的可能 09/28 16:29
→ Risian:更好...的確不是每個人都很會挑股票 我媽20年來就只買中鋼 09/28 16:29
→ ffaarr:不會有什麼萬靈丹啊，就像高配息績優股也不是萬靈丹。 09/28 16:29
→ Risian:他說他當定存買 反正都有股息 這樣真的會比指數投資差? 09/28 16:30
→ Risian:我也沒說高股息投資是萬靈丹啊XD 我只說不會比0050差 09/28 16:30
→ Risian:第一篇文開頭我就寫了 "0050不是萬靈丹" 09/28 16:30
→ ffaarr:「不會比0050差」這個有多確定啊？怎麼確定的？ 09/28 17:02
→ Risian:沒有多確定 跟中鋼.中華電會比0050差 可能差不多確定 09/28 17:16