→ Risian:閣下我修正過了 1993是筆誤XD 09/28 16:51
→ Risian:另外我同意你最後一句話 有最後一句話我目的就達成了XD 09/28 16:51
※ 編輯: Leepofeng 來自: 140.109.29.88 (09/28 16:52)
→ Risian:不管做0050 2002 2412都是種選擇 當然就要檢視 09/28 16:52
→ Risian:而不是純粹說0050萬能 因為其他總有會垮的一天 09/28 16:52
→ ffaarr:到底那一篇有說0050萬能的啊？ 09/28 17:03
→ Leepofeng:f大問得好 XD 09/28 17:06
→ cuteEvanYo:可能"0050萬能"這幾個字，要有智慧的人才看得到吧 09/28 17:07
推 Risian:不是萬靈丹是我說的 但如果真的看看基金板的文章 09/28 17:07
→ Risian:多少二話不說推薦0050的 09/28 17:08
→ borriss:兩個入門的B級貨被當成神器啦 @@ 09/28 17:08
→ Risian:提個不一樣的做法就被狂嗆狂護航 不是把0050當萬靈藥是什麼 09/28 17:08
→ Risian:如果真的很喜歡0050的投資模式 那如果設計新版本的0050 09/28 17:09
→ borriss:還好你不是襪迷去基版 09/28 17:09
→ Risian:自己創 反正零股投資一樣可控制比例 拆解0050成分股後設定 09/28 17:09
→ Risian:目標價 逢低加碼 逢高減碼 避免0050一概追高殺低 09/28 17:10
→ Risian:會不會更好? 這是不是種投資方式? 09/28 17:10
→ Risian:我一直很好奇b大的a級貨是什麼XD 09/28 17:12
推 badfood:A級貨就是勝過B級貨一個檔次的東西啊 09/28 17:14
推 Risian:B大都不po文教教我們新手 讓我們從B-到B的道路真是走得漫長 09/28 17:15
→ Risian:T_T 09/28 17:15
→ borriss:像是土增減半+降息後的營建,有提前轉換機會的優先股 09/28 17:16
→ borriss:周雷在的台股基金都訴吧 一波抵0050跟2412 2002 十幾年吧 09/28 17:18
→ bigpolaris:要挑A級貨還有進出價位 這種東西各門各派多的是阿.... 09/28 20:27
→ yanki826:為什電信政府原因要持股 因為電信有牽涉國家安全問題 09/29 20:28
→ yanki826:另外2412今年漲幅比不不上大盤 但0050追大盤績效 09/29 20:29
→ yanki826:如果反轉0050同樣也會跟大盤幾乎同步 有研究股票 09/29 20:30
→ yanki826:大概都知道 中華電大盤漲很大 他小漲 跌很兇它小跌 09/29 20:31
→ yanki826:區間震幅不大 但過去績效不代表未來 但過去他給大家經 09/29 20:32
→ yanki826:驗就是這樣~ 如果想單純追求高於定存 中華店還蠻適合 09/29 20:34
→ yanki826:如果想追求績效跟大盤同步 當然是0050 (如果你懶的挑股) 09/29 20:35
→ yanki826:2412搖搖欲墜 政府還是得負責最後清算 因為它是大股東 09/29 20:36
→ yanki826:任何投資都有風險 但目前大盤7300 實在不是0050買點 09/29 20:38
→ falseshelter:單純追求高於定存，就必須承受非系統風險，我認為很 09/29 20:50
→ falseshelter:不划算。即便有官股，當它被清算時，投資人能拿到多 09/29 20:50
→ falseshelter:少？ 09/29 20:50
→ yanki826:沒錯 追求定存 必須承受非系統風險~但假設你只要打敗定存 09/29 20:54
→ yanki826:應該蠻多人會考慮中華電信>0050 09/29 20:55
→ yanki826:電信業倒閉 對一個國家非同小可 電信業算是政府主權 09/29 20:56
→ yanki826:這也是為什麼開放陸資 電信業要受限 09/29 20:57
→ yanki826:政府持股也算是另類保障 電信倒了 政府倒了 0050還會在? 09/29 20:59
→ yanki826:就這兩年我看到股市~ 0050收漲停板跌停板機率比起中華電 09/29 21:01
→ yanki826:還要大! 09/29 21:01
→ falseshelter:有官股在，就能代表中華電不會倒嗎？就算不會倒好了 09/29 21:10
→ falseshelter:，難道不會有可能因為競爭環境改變，造成連配息都做 09/29 21:11
→ falseshelter:不到嗎？官股又不是獲利的保證，中華電的競爭環境也 09/29 21:11
→ falseshelter:和過去不太一樣了。中華電獲利變差，0050就會完蛋嗎? 09/29 21:12
→ yanki826:國際競爭環境都在改變 所以你能確定大盤一定會上萬?! 09/29 21:15
→ yanki826:也就是一直持有0050 但大盤沒上萬點 甚至如同日本一樣 09/29 21:16
→ falseshelter:我哪裡提到會上萬點了= =||…我只是無法認同對於沒有 09/29 21:16
→ falseshelter:選股能力的人來說，個股的非系統風險+系統風險會小於 09/29 21:16
→ yanki826:變成失落10年?! 09/29 21:17
→ falseshelter:一檔代表台股市值七成的ETF 09/29 21:17
→ yanki826:既然要0050 當然就是要長期看漲 才要去追求大盤績效 09/29 21:20
→ yanki826:假設台股下跌?甚至於未來一年7000~8000區間震盪 0050對 09/29 21:20
→ falseshelter:風險這東西不就是讓人無法保證嗎？= =…到底中華電的 09/29 21:25
→ yanki826:一般追求績效 感覺不是很好 ~~ 09/29 21:25
→ falseshelter:非系統風險+系統風險會小於0050的非系統風險+系統風 09/29 21:25
→ falseshelter:險嗎？ 09/29 21:26
→ yanki826:非系統風險當然是0050站上風 原因它有50家公司 但倒避 09/29 21:28
→ yanki826:還是要看倒那一家 台積電跟友達倒閉 那一家會對0050衝擊 09/29 21:30
→ yanki826:最大? 當然是台積電@@ 不過站再非系統 的確0050站上風 09/29 21:31
→ yanki826:但系統風險 就今年經驗來說 中華電信系統風險小於0050 09/29 21:31
→ yanki826:跌幅而言 ~ 09/29 21:32
→ falseshelter:所以對於不具選股能力的人來說，要追求高於定存，你 09/29 21:34
→ falseshelter:認為就長期而言，中華電比0050好？ 09/29 21:34
→ falseshelter:如果我的長期是指超過十年以上甚至幾十年的話 09/29 21:35
→ yanki826:我沒有說長期 長期來看 還是的要數據 以往數據不代表 09/29 21:41
→ yanki826:未來績效 也就是沒有人保證10年 0050跟中華電那個好 09/29 21:41
→ falseshelter:所以對不會看數據的人來說，你會建議他怎麼選？ 09/29 21:43
→ yanki826:說不一定10年 剛好遇到空頭 或多頭 誰也沒辦法預測 09/29 21:43
→ yanki826:要打敗定存 中華電 要追求大盤績效0050 但不保證穩賺 09/29 21:44
→ yanki826:因為你能知明天會怎樣?! 連明天都不確定 十年後問到這 09/29 21:44
→ yanki826:還是會說那句話:過去績效不代表未來績效 也就是未來不保 09/29 21:45
→ yanki826:証中華電信還有這麼高殖利率 市場不會出現更能懶人投資法 09/29 21:46
→ yanki826:更能追蹤大盤投資工具出現 ~ 09/29 21:47
→ falseshelter:0050過往殖利率沒有中華電高，不過擁有汰弱換強的機 09/29 21:49
→ falseshelter:制在。而有些人的理財目標往往是一輩子，也就是幾十 09/29 21:49
→ falseshelter:年。選擇中華電，難免在未來幾十年內可能會面臨殖利 09/29 21:50
→ falseshelter:利不如定存的狀況(假設會這樣好了，畢竟沒有不倒的公 09/29 21:50
→ falseshelter:司)。那你會怎麼建議選中華電的人，用數據以外的方式 09/29 21:50
→ falseshelter:做適時的換股？ 09/29 21:50
→ yanki826:我是贊同你對中華電信看法 但0050版上在多頭一定OK 09/29 21:52
→ yanki826:但你想過如果0050剛好是大盤崩盤?! 盤整?! 甚至於跌幅 09/29 21:53
→ yanki826:超越大盤跌幅 這也是有可能的 09/29 21:54
→ falseshelter:這我了解，但就算長期盤整，0050也收的到成分股的配 09/29 21:55
→ yanki826:當然出現不理性 就會出掉一半~之前也說過定存是不可少的 09/29 21:56
→ falseshelter:息。而對於想長期收到配息的人，短期跌幅高於大盤， 09/29 21:56
→ falseshelter:應該比較不會是問題 09/29 21:56
→ yanki826:配置~ 另外0050配息 你能保證每年0050都可以配息?! 09/29 21:57
→ falseshelter:我沒有說0050配息唷，我是說「0050成分股」會配息 09/29 21:57
→ yanki826:這也是我所說 公司不可能永遠不島 台灣也有可能出現失落 09/29 21:58
→ falseshelter:0050當然可能不配息，只要低於上市價格就是如此，但 09/29 21:58
→ falseshelter:這和成分股的配息是兩回事 09/29 21:58
→ yanki826:0050成份股有配息 但0050不保證要配息! 09/29 21:58
→ falseshelter:沒錯啊，可是0050成分股配息，如果0050不配，只是把 09/29 21:59
→ falseshelter:成分股的配息留在基金內，這其實意義上是差不多的 09/29 21:59
→ falseshelter:沒配息就不除息，和有配息就除息，不是一樣嗎？只是 09/29 22:00
→ falseshelter:一個把成分股的配息留著，一個發放出去罷了 09/29 22:00
→ yanki826:0050不配息 資本利得沒成長 那我請問你要賺什麼?! 09/29 22:00
→ yanki826:現在假設大盤盤整 也是是未來台股也是失落十年 日本有人 09/29 22:03
→ falseshelter:在資本利損的情況下，有配息就代表有賺嗎？ 09/29 22:03
→ yanki826:定期定額好幾年 到最後還是勉強打平或小虧 ~ 台股也有可 09/29 22:03
→ yanki826:能 ~ 也就是假設任何情況都有可能發生 我也說中華電都會 09/29 22:04
→ yanki826:倒 台股也是有這摩點機會落入像日本失落十年 09/29 22:05
→ yanki826:資本利損 有配息當然是賠~ 別忘了 配息也是另外從資本利 09/29 22:06
→ falseshelter:同樣都有可能，所以你認為中華電出問題的機會比0050 09/29 22:06
→ yanki826:得中轉發現金給你喔 09/29 22:06
→ falseshelter:小？我是說出問題，沒說會倒，可能只是沒啥獲利配息 09/29 22:06
→ falseshelter:你都說配息是轉發現金給投資人了，所以0050不配息很 09/29 22:07
→ falseshelter:重要嗎？ 09/29 22:08
→ yanki826:那是你說沒關係 跌了至少有配息 09/29 22:10
→ falseshelter:我指的是0050成分股的配息，而0050不配息有關係嗎？ 09/29 22:12
→ yanki826:0050不配息 那你幾乎靠資本利得 就是的要賣出 才能獲利 09/29 22:12
→ yanki826:而對於想長期收到配息的人，短期跌幅高於大盤 09/29 22:13
→ yanki826:就算0050成份股有配息 但0050沒達到配息價位 台灣陷入 09/29 22:14
→ yanki826:向日本那樣 也不是不如可能 我對0050分散風險 追求績效 09/29 22:16
→ yanki826:我抱持肯定態度 但大盤盤整? 下跌 ? 該如何做? 或許會說 09/29 22:17
→ yanki826:有持股就好 抱者不賣不賠 不是跟一般人沒兩樣? 09/29 22:18
→ falseshelter:資本利損下的配息，中華電就沒同樣的問題嗎？買在當 09/29 22:23
→ falseshelter:初中華電剛上市的價格的投資人，加計配息、減資到現 09/29 22:24
→ yanki826:我沒說中華電沒有問題 我都說中華電會倒~我可能也要面臨 09/29 22:24
→ falseshelter:在，獲利也沒有多少，這九年來都是資本利損 09/29 22:25
→ yanki826:歸零的可能信 而我的問題是0050下跌就沒有風險?! 09/29 22:25
→ falseshelter:那我的問題是誰的風險高？不要光講0050有失落十年的 09/29 22:26
→ falseshelter:可能，中華電也有啊，那你應該如何建議不會選股的投 09/29 22:26
→ falseshelter:資人怎麼選？ 09/29 22:27
→ yanki826:你的前提是假設都不會選股 而你推薦0050 十年投資好物 09/29 22:28
→ falseshelter:假設中華電配息標準也是要高於上市價格才配息，那恐 09/29 22:28
→ yanki826:但你也沒說到大盤大跌 盤整 是否還是的0050 09/29 22:29
→ yanki826:你的假設還蠻好玩的 台股沒有一支股票規定高於上市 09/29 22:30
→ falseshelter:怕投資人也是要近幾年才拿的到配息，這還不是一樣… 09/29 22:30
→ yanki826:價格才可以配息 大概0050 50成份股沒有幾家配的出來 09/29 22:30
→ yanki826:我是意思 你一直推薦0050 可是你沒有說到背後風險 09/29 22:31
→ falseshelter:你真妙，一下認同配息對於資本利得、利損沒影響，一 09/29 22:31
→ falseshelter:下又說0050可能不配息，即便成分股有配 09/29 22:32
→ yanki826:大盤大跌 或是盤整 還要持續定期定額 ?! 09/29 22:32
→ falseshelter:我沒提到風險？「非系統風險」和「系統風險」都不知 09/29 22:32
→ yanki826:你仔細看我回答 我有說?! 配息就是從資本利得獲損失拿出 09/29 22:33
→ falseshelter:提到幾次了，而且我也說ETF只是追隨市場罷了 09/29 22:34
→ yanki826:當然有一影響 你不配息 不賣出 怎麼獲利落袋?! 09/29 22:34
→ falseshelter:資本利損下配息，就能稱做是獲利落袋嗎？ 09/29 22:35
→ yanki826:追隨市場 對呀 可是也有機會十年後有機會遇到大蕭條 09/29 22:36
→ yanki826:資本利損 配息 當然就是拿會自己部份本金 還是虧! 09/29 22:36
→ falseshelter:所以中華電沒這機會？它和0050承受的風險一樣嗎？ 09/29 22:36
→ falseshelter:既然資本利損下拿回配息還是虧，那不配息有關係嗎？ 09/29 22:37
→ yanki826:追縱大盤績效 可是你沒說萬一大盤盤整 或是下跌要怎麼操 09/29 22:38
→ yanki826:作 我都說中華電會倒 我沒說不會倒未來十年沒人保證 09/29 22:39
→ falseshelter:同樣都不能獲利落袋，何必執著到底有沒有轉發現金？ 09/29 22:40
→ yanki826:那一家會先倒 這都是存在 09/29 22:40
→ yanki826:一家不能發現金股利 你幹嘛持有?! 一家未來5年都沒發現金 09/29 22:41
→ yanki826:你會想去投資 ?! 09/29 22:41
→ falseshelter:0050不發現金股利，這會反應在淨值上，發跟不發有什 09/29 22:44
→ falseshelter:麼關係？既然都說資本利損下配息不能叫做獲利落袋了 09/29 22:45
→ falseshelter:這標題是在問基金費用的問題，0050的費用較低，所以 09/29 22:46
→ falseshelter:有人推薦。這是就事論事，難道每個人問基金，都還要 09/29 22:46
→ falseshelter:另外順便回答應該如何操作？明明一開始就只是問費用 09/29 22:46
→ falseshelter:而對於不會選股的人來說，何必讓自己承受較多的非系 09/29 22:48
→ falseshelter:統風險？同樣是風險，機率大小應該有分別吧？ 09/29 22:48
→ yanki826:發不發關係很大吧 就跟股票一樣 不發現金股利 把盈餘 09/29 22:49
→ yanki826:留在累積盈餘 一樣反映在股東權益 但我們吃的道嗎?! 09/29 22:50
推 ffaarr:基金的配息就是左手交右手而已，和股票差很多。 09/29 22:50
→ yanki826:承受非系統風險 我想挑低於市場風險操作 也OK呀 = = 09/29 22:52
→ falseshelter:當然ok，不過那是你會挑，你認為人人都會挑嗎？ 09/29 22:53
→ yanki826:沒錯呀 我只是覺得版上談到基金當然ETF第一選擇 但並非 09/29 22:54
→ yanki826:絕對... 09/29 22:54
→ falseshelter:沒錯是指人人都會挑嗎？ 09/29 22:55
→ yanki826:我是贊成FF大看法 09/29 22:58
→ yanki826:不是人人都會挑 但你叫他買 然後不叫他了解0050運作?! 09/29 22:59
→ falseshelter:很好，既然你贊成ffaarr大的說法，不就代表你說的「 09/29 22:59
→ falseshelter:發不發關係很大吧 就跟股票一樣」這句話是錯的？ 09/29 22:59
→ falseshelter:一、我有叫別人不要了解ETF的運作嗎？二、比費用坑的 09/29 23:01
→ yanki826:0050成份股配息了 阿0050完全不配息 把錢放在淨值 09/29 23:01
→ falseshelter:大不大，ETF是不是優於一般一般主動型基金？那就費用 09/29 23:02
→ yanki826:你看的到吃不到 這樣好嗎?! 09/29 23:02
→ falseshelter:上來說，推薦0050比起一般基金，有錯嗎？ 09/29 23:02
→ yanki826:ETF費用低沒錯呀 我的意思是萬一大盤面臨下跌?!0050一樣 09/29 23:03
→ falseshelter:不要再講大盤下跌了…= =||…這是會有的風險沒錯，不 09/29 23:03
→ yanki826:有可能面臨比大盤還更重跌幅~ 09/29 23:03
→ falseshelter:過標題和第一篇文不是在問費用嗎？為什麼講基金費用 09/29 23:04
→ falseshelter:必須連0050和個股的風險一起拿來做比較？ 09/29 23:04
→ yanki826:單單從手續費 0050佔優勢 ~ 但買之前也要考慮風險 09/29 23:05
→ falseshelter:你都認同基金配息只是左手交右手了，幹嘛認為不配息 09/29 23:05
→ falseshelter:是有問題的？既然都是一樣的事… 09/29 23:05
→ yanki826:但文章後面討論到2412 2002 跟0050 我只是覺得中華電 中 09/29 23:06
→ falseshelter:是…風險要考慮，但你也要考慮是不是每個投資人都像 09/29 23:06
→ falseshelter:y大一樣，懂得如何透過正確選股來降低非系統風險 09/29 23:06
→ yanki826:鋼 好像中華電一定會島 0050就一定十年不會下市 09/29 23:07
→ falseshelter:沒有說0050不會下市啊，問題風險有大有小，不是所有 09/29 23:07
→ falseshelter:有風險的東西，都能混為一談吧？ 09/29 23:07
→ yanki826:是這樣沒錯! 09/29 23:08
→ yanki826:我是覺得版上一直推0050 好像0050都沒風險~讓人家以為 09/29 23:09
→ yanki826:0050一定穩賺~ 我推文也說我推崇0050費用低 績效貼大盤 09/29 23:10
→ yanki826:但不保證10年一定會賺~ 我也不能保證我買的股票不會下市 09/29 23:10
→ falseshelter:板上推薦0050，可是請問有人說0050沒風險嗎？還是只 09/29 23:11
→ ffaarr:要推薦一個東西如果要保證穩賺那基金版會少很多文章吧。 09/29 23:11
→ falseshelter:是就費用上的考量推薦0050？來基金板卻沒想過基金的 09/29 23:11
→ falseshelter:風險…我會覺得這個人真有趣XD 09/29 23:11
→ ffaarr:大多數情況看到的都是問「台股基金」要買什麼，然後推0050 09/29 23:13
→ yanki826:都少都會有 .....有人看費用低 又一堆人推 就進去買 09/29 23:13
→ ffaarr:所有的台股基金包括0050當然都有風險啊。 09/29 23:13
→ ffaarr:想買台股基金的人當然是自己看好台股，到時台股跌了當然要 09/29 23:14
→ yanki826:沒錯!我也沒保證我買股票不會變壁紙 ...= = 09/29 23:14
→ ffaarr:自己考量怎麼辦，怎會是推0050的人的錯。 09/29 23:15
→ yanki826:蠻多人多覺得台股會上 但後續風險卻忘了... 09/29 23:15
→ yanki826:那大概我太雞婆 想提醒他們注意風險 囧 09/29 23:17
→ ffaarr:提醒注意風險當然很好，但把責任推給推0050的人就很奇怪了 09/29 23:17
→ falseshelter:雞婆是因為好心…雖然也讓咱們推文推的好累…囧rz 09/29 23:17
→ ffaarr:如果說有人要買全球股市基金，結果推0050，那我贊同推的人 09/29 23:18
→ ffaarr:應該要把台股的風險講清楚再推。畢竟是兩種不同的東西。 09/29 23:18
→ ffaarr:但我看到所謂「一直推」大多是針對想買台股基金的人。 09/29 23:19
推 falseshelter:同意ff大~~~~~~~~ 09/29 23:20